Documentos en español de WIKILEAKS sobre embajadas de EEUU y espionaje en América Latina

Los docmentos estan traducidos con google traductor, algunos estan en ingles y español. Tambien estan algunos documentos sobre IRAN

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
09BUENOSAIRES1311 12/31/2009 13:01 11/29/2010 21:09 Buenos Aires Embajada CONFIDENCIAL

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DE RUEHBU # 1311-01 3651344
ZNY CCCCC ZZH
R 311344Z 09 de diciembre
FM BUENOS AIRES AMEMBASSY
A RUEHC / Secretario de Estado WASHDC 0292
INFO MERCOSUR COLECTIVA
RUCPDOC / DEPARTAMENTO DE COMERCIO DE WASHINGTON DC

C O N F I T E N D I A BUENOS AIRES L 001.311

SIPDIS

EO 12958 Dec: 2019/12/31
PREL ETIQUETAS, OVIP, ECON, KPAO
ASUNTO: (C) GOBIERNO ARGENTINO TOMA sintió ofendido por la AMS A / S
NOTA VALENZUELA DE PREOCUPACIONES SOBRE LA COMUNIDAD DE NEGOCIOS

DERIVADOS: CGDS 01/05 B, D

¶ 1. (C) Resumen: El Gobierno de Australia respondió con artillería pesada a una observación AMS A / S Valenzuela hizo durante una mesa redonda de 16 de diciembre de prensa. Inmediatamente después de la prensa los medios de comunicación mesa redonda, el argentino comenzó a concentrarse casi exclusivamente en la observación de A / S de Valenzuela que la comunidad empresarial estadounidense en la Argentina había transmitido a él su preocupación por imperio de la ley y la gestión de la economía en la Argentina. La prensa informó que Valenzuela contrastan estas preocupaciones “con el entusiasmo y las intenciones de inversión” de la comunidad empresarial estadounidense en 1996. funcionarios del Gobierno de Australia también expresó su descontento con las observaciones. El embajador y otros miembros del Equipo de País de utilizar un 17 de diciembre de recepción para los periodistas hacer hincapié en nuestro deseo de trabajar de manera constructiva con la Argentina, y el embajador se ha dirigido a funcionarios de Gobierno de Australia para instar a un fin inmediato a sus críticas. pulse Gobierno está comenzando a informar de un tono de ablandamiento, pero creemos que es demasiado pronto para decirlo. Resumen final.

¶ 2. (C) Inmediatamente antes de la salida desde Buenos Aires el 16 de diciembre de AMS A / S Valenzuela se reunió en la Embajada con cerca de una docena de periodistas de la prensa argentina. Siguió a 20 minutos de comentarios de aceptar preguntas durante otros 20 minutos, explicando su deseo de presentarse ante sus homólogos regionales y entablar un diálogo con ellos sobre los acontecimientos regionales.

En los medios de comunicación Cero en Percepción Crítica
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¶ 3. (C) A pesar de la amplia gama de temas abordados por A Valenzuela / S, los medios de comunicación de Argentina comenzó a concentrarse inmediatamente después de la mesa redonda casi exclusivamente en la observación de A / S de Valenzuela que la comunidad empresarial estadounidense en la Argentina había transmitido a él su preocupación por imperio de la ley y la gestión de la economía en la Argentina. La prensa también informó que Valenzuela contrastan estas preocupaciones “con el entusiasmo y las intenciones de inversión” de la comunidad empresarial estadounidense en 1996. (A / primera reunión oficial S Valenzuela en Buenos Aires con el Consejo Ejecutivo de la AmCham.) Como ejemplo de la naturaleza sensacionalista de gran parte de la información, los titulares de La Nación es la bandera de primera plana el 17 de diciembre decía: “Choque con la EE.UU. sobre el Estado de Derecho en la Argentina “y el 18 de diciembre,” la protesta a EE.UU. por las críticas de Obama Enviado. “

Aliados de Kirchner ofenderse
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¶ 4. (C) La respuesta del Gobierno de Australia se hizo esperar. Esa misma noche, tres ministerios GOA comentario público (en un modo bien coordinados) sobre el comentario de Valenzuela. El ministro del Interior Florencio Randazzo dijo que “Argentina se encuentra en una fase de completa garantías institucionales y jurídicas. El país ha dejado atrás los tiempos en que un funcionario extranjero puede venir y decir lo que tenía que hacer. No hay falta de imperio de la ley. La diferencia ahora es que el Gobierno protege a la gente, y en la década de 1990 que protegía los intereses de las empresas que tuvo a millones de personas. “

¶ 5. (C) A raíz de la declaración de Randazzo, el Ministerio de Relaciones Exteriores emitió un cuatro puntos communiquC) diciendo que: (1) la naturaleza generalizada de las declaraciones del Subsecretario sobre supuestas preocupaciones en la comunidad empresarial estadounidense hizo imposible que el Gobierno de Australia para hacer frente a la supuesta preocupaciones; (2) la AMF ya había escrito la embajadora Martínez para aclarar comentarios similares que había hecho la semana anterior en Córdoba, pero no había recibido ninguna respuesta, (3) Las autoridades argentinas habían recibido quejas de empresas estadounidenses que operan en la Argentina, y (4 ) el Gobierno de Australia reitera su disposición a analizar “todos los aspectos que nos permitan promover las relaciones recíprocas, especialmente económicas, entre los dos países. Canales abiertos y consolidados están a disposición tanto de los gobiernos para este diálogo. “

¶ 6. (C) La tercera declaración de GOA el 16 de diciembre llegó a ministro de Justicia, Julio Alak, quien calificó las declaraciones de Valenzuela “inusual
e injustificada “. Alak afirmó que” estado de derecho es un bien muy preciado en el país que ha sido protegida y rescatada de las condiciones más adversas procedentes de la crisis institucional y económica en 2001 y 2002. “

¶ 7. (C) Después de las salvas inicial, los funcionarios del Gobierno de Australia que se reunieron con Valenzuela intervino in viceministro de Relaciones Exteriores Victorio Taccetti (que recibieron Valenzuela 15 de diciembre a la AMF y alojado él para el almuerzo), dijo, “Valenzuela es libre de pensar lo que quiera, pero la verdad es que 1996 es el preludio de la crisis más importante de la Argentina se enfrentan. Es posible que se sentía feliz en 1996, pero que terminó en la crisis de 2001 que afectaron a muchas empresas, incluyendo algunos de América. Argentina no quiere fijar chispas (“sacarse chispas”) con los Estados Unidos, es Valenzuela opina que sin basar sus afirmaciones sobre la realidad “.

¶ 8. (C) jefe de Gabinete, ANC-bal FernC! Méndez dijo: “No estamos hablando de una declaración que proviene de hombres de negocios norteamericanos, sino de (Valenzuela), los prejuicios, y que es mucho más sensible y lo que más me preocupa. Yo estaba preocupado de averiguar que fue crítico de muchas de las democracias de América Latina, y uno de los partidarios del Consenso de Washington “.

¶ 9. (C) El embajador argentino ante la HC Estados Unidos), Héctor Timerman apareció en la televisión y la prensa para afirmar que se había instado a A / S Valenzuela para reunirse con el líder sindical CGT Hugo Moyano y la oposición del Partido Radical (UCR), pero que ” se reunió sólo con la derecha política: De NarvC ez, Macri y Cobos. Se está enviando un mensaje en que, en su opinión, las personas con las que necesita para tener un diálogo “.

¶ 10. (C), informó la prensa argentina que la FM Jorge Taiana, quien se encontraba en Copenhague para la COP-15 reuniones, que se utiliza una breve retirada a un lado con la secretaria Clinton para quejarse de los comentarios de Valenzuela. Taiana dijo a la prensa que las palabras de Valenzuela “fueron desafortunados y mostrar el resultado de su ignorancia de la realidad argentina. Su referencia a la administración de Carlos Menem como una época de gran crecimiento, cuando fue precisamente el momento en que Argentina estaba lanzando de cabeza hacia su peor crisis en la historia, como un tren sin frenos, fue aún más lamentable. “

¶ 11. (C) El ex presidente Néstor Kirchner dijo que “las declaraciones de alguien que debe venir con una política diferente para América Latina son deplorables. Valenzuela pertenece a los grupos que participaron en el Consenso de Washington;. El modelo neo-liberal que causó tanto daño a toda la región “, dijo Kirchner aliado Adjunto AgustC-n Rossi (jefe del bloque del FPV en la Cámara)” La visita de Valenzuela fue no es alentador. . Pensamos que el momento en que los funcionarios extranjeros vinieron a dar una conferencia nos había terminado “En cuanto a la comparación de Valenzuela de la realidad actual con la de la década de 1990, dijo:” es una falacia decir que estábamos mejor con la administración de Menem, las grietas de la plan de convertibilidad era evidente y llevó a Argentina a la bancarrota. “El líder del bloque del FPV en el Senado, Miguel Pichetto, dijo que” Valenzuela sigue sumándose errores a la relación de EE.UU. a América Latina, debido a un diplomático que visitan un país debería ser mucho más cauteloso al comentarios sobre nuestra política interna y la recuperación económica de nuestro gobierno logró. “Un par de días más tarde, en un 20 de diciembre mitin político, Néstor Kirchner dijo” virreyes falta de respeto “primero debe criticar lo que estaba ocurriendo en los Estados Unidos. Culpó a la pérdida de la Argentina del estado de derecho en la crisis de EE.UU. que “dejaron a millones de estadounidenses sin sus puestos de trabajo, hogares o de ahorros.”

La oposición está dividida
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¶ 12. (C) La reacción de la oposición estaba dividida. Algunos, como Santa Fe, Hermes Binner gobernador, un muy respetado candidato presidencial socialista moderado y posible, dijo que las declaraciones de Valenzuela seguido muy de cerca las denuncias que ellos también habían oído hablar de la comunidad empresarial. Otros, como
El senador socialista Rubén Giustiniani, que suele coincidir con Binner, se opuso a cualquier funcionario extranjero transmitir cualquier crítica de la Argentina, mientras que radicales diputado Ricardo AlfonsC-n en desacuerdo con lo que él interpretó como un elogio de Valenzuela para las políticas de Menem en la década de 1990: “Nosotros, los argentinos, sabemos que durante esos años hubo un saqueo de bienes nacionales. Para nosotros, fue un desastre. “Sin embargo, el jefe del Partido Radical (UCR), el senador Ernesto Sanz (que se unió a diciembre de Valenzuela 16 almuerzo con el vicepresidente Cobos) dijo que” parece que fue necesario que un extranjero venga a decir esto . Hemos venido denunciando la falta de imperio de la ley del Congreso por cuatro o cinco años. Con cada ley Kirchnerists pasado, (el país) se movió un paso más hacia la falta de imperio de la ley. “Otro prominente líder de la oposición, el diputado Margarita Stolbizer (GEN), dijo:” Desafortunadamente, Valenzuela tiene razón. Este gobierno nos condena al aislamiento debido a la falta de imperio de la ley, y Valenzuela sólo transmite cómo el mundo nos ve. “Diputado izquierdista del Congreso y director de cine Pino Solanas (Proyecto Sur Bloque Líder) dijo:” Creo firmemente repudiar las declaraciones de Arturo Valenzuela. Él es el enviado del imperio, cuyo gobierno ha legitimado el golpe de Estado en Honduras. El Sr. Valenzuela representa el gobierno que sigue pensando en la década de 1990 desastroso y trágico para la Argentina son un modelo a seguir. “

Embajada de Obras para suavizar las plumas
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¶ 13. (C) El embajador y otros miembros del Equipo de País de utilizar un 17 de diciembre de recepción para los periodistas hacer hincapié en nuestro deseo de trabajar de manera constructiva con la Argentina, haciendo hincapié en nuestros intereses comunes y una amplia cooperación. declaraciones conciliadoras del embajador recibió amplio juego de la prensa. El Embajador pidió VFM Taccetti, quien le ofreció una larga explicación de por qué el Gobierno de Australia a raíz de la crisis de 2001-02 se había visto obligado a “pesify” los contratos que habían sido emitidos en dólares en un nuevo tipo de cambio que era una desventaja para las empresas extranjeras . (Nota:. “Pesificación” ha sido un tema común de muchas de las quejas que los inversores salieron a EE.UU. Internacional del Banco Mundial para el Tribunal de Solución de Diferencias Relativas a Inversiones) Los contratos pesificados sin embargo, siguió siendo rentable, Taccetti afirmó. Él dijo que el desafío actual de la Argentina, sin embargo, fue para mantener los niveles de empleo, lo que explica la posición con respecto a GOA Kraft y otros conflictos laborales. Taccetti le preguntó si Washington podría emitir un comunicado conciliador. El embajador también pidió una reunión con el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, para instar a un extremo del sistema público de GOA quejándose de A / S Valenzuela comentarios. Prensa informó ampliamente A / S Valenzuela aclaraciones (entrega en su siguiente parada, Montevideo) que no hacía más que transmitir algunas preocupaciones expresadas por las empresas estadounidenses que operan en la Argentina.

GOA Tonos Abajo Su Comentario
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¶ 14. (C) El servicio de GOA Télam noticias enviadas 18 de diciembre una historia que llevó a “jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, buscó hoy bajarle el tono a la polémica generada por (Valenzuela) observaciones.” La historia de alambre se cita a Fernández diciendo que había “una muy buena conversación con Valenzuela sobre temas importantes, y Valenzuela nunca mencionó las preocupaciones sobre Estado de Derecho. “Fernández afirmó que Valenzuela había hace varios años hizo afirmaciones similares sobre la regla de la ley argentina, lo que sugiere una predisposición a juzgar a la Argentina. “Pero este hombre no es Estados Unidos, no importa lo importante que es. Los Estados Unidos son los Estados Unidos. “Otro cable informa que VFM Taccetti dijo que” este tema ya ha pasado. Tal vez (Valenzuela) sabe por qué lo dijo. Creemos que es absurdo. Estamos mirando hacia adelante … Creo que los puntos de acuerdo entre Estados Unidos y la Argentina se dieron en las reuniones que hemos tenido. Nadie más en la región ha sido más firme en Irán. Estamos trabajando en Haití … Los acuerdos son notables. En general, las políticas de EE.UU. y la nuestra en el ámbito internacional están de acuerdo. “

AmCham Satisfecho con Cobertura de Prensa
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¶ 15. (C) después de la AmCham, dijo el consejero comercial que estaba tomando una respuesta positiva a las preguntas de la prensa, hablando de las contribuciones positivas a sus miembros hacen a la economía de la Argentina y su voluntad de diálogo con el Gobierno de Australia sobre el clima de negocios e inversión. Posteriormente, algunos miembros de la AmCham nos dijo en privado que les complacía un diplomático de EE.UU. de alto nivel público transmitido sus preocupaciones. El Presidente de AmCham, dijo que la intención de tomar ventaja de la apertura ofrecida por petición de la AMF para preocupaciones específicas sobre el clima de negocios mediante el envío de la carta AMF solicitando una reunión para examinar las preocupaciones en detalle.

Comentar
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¶ 16. (C) Una vez más, el gobierno de Kirchner ha demostrado ser extremadamente delgada de piel e intolerante a la crítica percibida. Las preocupaciones sobre la debilidad de las instituciones de la Argentina, y el imperio de la ley, en particular, son una moneda de diez centavos una docena en la prensa argentina, la voz de académicos, empresarios, jueces, políticos de la oposición, expertos y organizaciones no gubernamentales. Los argentinos son muy conscientes de que la Argentina no es atraer más inversión al igual que Brasil, Chile, y otros en la región. la ansiedad de la comunidad empresarial acerca de los cambios de reglas arbitrarias y caprichosas es bien conocida por el público argentino y el gobierno. Sólo kirchneristas acérrimos estarán de acuerdo con la afirmación de Randazzo de que la Argentina goza de “todas las garantías institucionales y jurídicas”, o la afirmación del MAE de que no tiene conocimiento de insatisfacción por parte de cualquier empresa estadounidense. Para la mayoría de los argentinos, esas son líneas de la risa cínica o declaraciones falsas. Dicho esto, esperamos que este contratiempo pronto se agotan, como ha ocurrido en episodios similares en el pasado.

¶ 17. (U) Este cable fue aprobada por la AMS Valenquela A / S.
MARTINEZ

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
09BUENOSAIRES1311	2009-12-31 13:01	2010-11-29 21:09	CONFIDENTIAL	Embassy Buenos Aires

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EO 12958 DECL: 2019/12/31
TAGS PREL, OVIP, ECON, KPAO
SUBJECT: (C) ARGENTINE GOVERNMENT TAKES UMBRAGE AT WHA A/S
VALENZUELA’S REMARK REGARDING BUSINESS COMMUNITY’S CONCERNS

DERIVED FROM: DSCG 05-1 B, D

¶1. (C) Summary: The GOA responded with heavy artillery to a remark WHA A/S Valenzuela made during a December 16 press roundtable. Immediately after the press roundtable, Argentine media started focusing almost exclusively on A/S Valenzuela’s remark that the American business community in Argentina had conveyed to him concern about rule of law and management of the economy in Argentina. The press reported that Valenzuela contrasted these concerns “with the enthusiasm and investment intentions” of the American business community in 1996. GOA officials also expressed their dissatisfaction with the remarks. The Ambassador and other Country Team members used a December 17 reception for journalists to stress our desire to work constructively with Argentina, and the Ambassador has reached out to GOA officials to urge a prompt end to their criticisms. Government press is beginning to report a softening tone, but we think that it is too early to tell. End Summary.

¶2. (C) Immediately prior to departure from Buenos Aires on December 16, WHA A/S Valenzuela met at the Embassy with about a dozen Argentine print journalists. He followed 20 minutes of remarks by taking questions for another 20 minutes, explaining his desire to introduce himself to his regional counterparts and undertake a dialogue with them on regional developments.

Media Zero In on Perceived Criticism
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¶3. (C) Despite the broad range of issues addressed by A/S Valenzuela, Argentine media started focusing immediately after the roundtable almost exclusively on A/S Valenzuela’s remark that the American business community in Argentina had conveyed to him concern about rule of law and management of the economy in Argentina. The press also reported that Valenzuela contrasted these concerns “with the enthusiasm and investment intentions” of the American business community in 1996. (A/S Valenzuela’s first official meeting in Buenos Aires was with the Executive Board of the AmCham.) As an example of the sensationalist nature of much of the reporting, La Nacion’s banner front-page headlines on December 17 read, “Clash with the U.S. over Rule of Law in Argentina” and on December 18, “Protest to U.S. over Obama Envoy’s Criticism.”

Kirchner Allies Take Umbrage
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¶4. (C) The GOA response came swiftly. That same night, three GOA ministries publicly commented (in a clearly coordinated fashion) on the Valenzuela remarks. Interior Minister Florencio Randazzo said “Argentina is enjoying a phase of complete institutional and legal guarantees. The country has left behind the times when a foreign official could come and say what needed to be done. There is no lack of rule of law. The difference now is that the Government protects the people, and in the 1990s it protected the companies’ interests that took millions out.”

¶5. (C) Following the Randazzo statement, the Foreign Ministry issued a four-point communiquC) saying that: (1) the generalized nature of the Assistant Secretary’s remarks about supposed concerns in the American business community made it impossible for the GOA to address the alleged concerns; (2) the MFA had already written Ambassador Martinez to clarify similar remarks that she had made the previous week in Cordoba but had received no reply; (3) Argentine authorities had received no complaints from American companies operating in Argentina; and (4) the GOA reiterates its disposition to analyze “all aspects that allow us to promote reciprocal relations, especially economic, between the two countries. Open and consolidated channels are available to both governments for this dialogue.”

¶6. (C) The GOA’s third statement on December 16 came from Justice Minister Julio Alak, who called Valenzuela’s statements “unusual
and unjustified.” Alak claimed that “rule of law is a fundamental asset in the country that has been protected and rescued from the more adverse conditions coming from the institutional and economic crisis in 2001 and 2002.”

¶7. (C) After the initial salvos, the GOA officials who met with Valenzuela chimed in. Vice Foreign Minister Victorio Taccetti (who received Valenzuela December 15 at the MFA and hosted him for lunch) said, “Valenzuela is free to think as he wishes, but the truth is that 1996 is the prelude of the most important crisis Argentina faced. It is possible that he felt glad in 1996, but that ended in the 2001 crisis that impacted many companies, including some American ones. Argentina doesn’t want to set off sparks (“sacarse chispas”) with the United States; it is Valenzuela who opines without basing his statements on reality.”

¶8. (C) Cabinet Chief AnC-bal FernC!ndez said, “We are not talking about a statement that comes from American businessmen, but of (Valenzuela’s) prejudices, and that is much more sensitive and what worries me most. I was concerned to find out that he was critical of many Latin American democracies, and one of the supporters of the Washington Consensus.”

¶9. (C) Argentine Ambassador to the United States HC)ctor Timerman appeared on television and in the press to claim that he had urged A/S Valenzuela to meet with CGT labor leader Hugo Moyano and the opposition Radical Party (UCR), but that “he met only with the political right: De NarvC!ez, Macri and Cobos. He is sending a message on who are, in his views, the people with whom he needs to have dialogue.”

¶10. (C) Argentine press reported that FM Jorge Taiana, who was in Copenhagen for the COP-15 meetings, used a brief pull-aside with Secretary Clinton to complain about Valenzuela’s remarks. Taiana told the press that Valenzuela’s words “were unfortunate and show his ignorance of the Argentine reality. His reference to the administration of Menem as a time of great growth, when it was precisely the time when Argentina was hurling headlong toward its worst crisis in history, like a train with no brakes, was even more unfortunate.”

¶11. (C) Former president Nestor Kirchner said “the statements by someone who should come with a different policy for Latin America are deplorable. Valenzuela belongs to the groups that participated in the Washington Consensus; the neo-liberal model that caused so much damage to the whole region.” Kirchner ally Deputy AgustC-n Rossi (leader of the FpV bloc in the Chamber) said “Valenzuela’s visit was not encouraging. We thought the time when foreign officials came to lecture us was over.” Regarding Valenzuela’s comparison of the current reality with the one in the 1990s, he said: “it is a fallacy to say we were better with Menem’s administration; the cracks of the convertibility plan were evident and led Argentina to bankruptcy.” The leader of the FpV bloc in the Senate, Miguel Pichetto, said “Valenzuela keeps adding mistakes to the U.S. relation to Latin America, because a diplomat visiting a country should be much more cautious when commenting on our domestic politics and the economic recovery our government achieved.” A couple of days later, at a December 20 political rally, Nestor Kirchner said “disrespectful viceroys” should first criticize what was happening in the United States. He blamed Argentina’s loss of rule of law on the U.S. crisis that “left millions of Americans without their jobs, homes or savings.”

Opposition is Divided
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¶12. (C) Reaction among the opposition was divided. Some, such as Santa Fe governor Hermes Binner, a highly regarded moderate Socialist and possible presidential candidate, said that Valenzuela’s remarks tracked very closely with complaints that, they, too had heard from the business community. Others, such as
Socialist Senator Ruben Giustiniani, who usually coincides with Binner, objected to any foreign official relaying any criticism of Argentina, while Radical congressional deputy Ricardo AlfonsC-n took issue with what he interpreted as Valenzuela’s praise for Menem policies in the 1990s: “We, the Argentines, know that during those years there was a looting of national assets. For us, it was a disaster.” However, the head of the Radical Party (UCR), Senator Ernesto Sanz (who joined Valenzuela’s December 16 lunch with Vice President Cobos) said “it seems it was necessary that a foreigner come to say this. We have been denouncing the lack of rule of law from Congress for four or five years. With each law the Kirchnerists passed, (the country) moved one step towards a lack of rule of law.” Another prominent opposition leader, Deputy Margarita Stolbizer (GEN), said, “Unfortunately, Valenzuela is right. This government condemned us to isolation because of lack of rule of law, and Valenzuela only relayed how the world sees us.” Leftist congressional deputy and film director Pino Solanas (Proyecto Sur Bloc Leader) said, “I strongly repudiate Arturo Valenzuela’s statements. He is the envoy of the empire whose government has legitimized the coup in Honduras. Mr. Valenzuela represents the government that keeps thinking the disastrous and tragic 1990s for Argentina are a model to follow.”

Embassy Works to Smooth Feathers
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¶13. (C) The Ambassador and other Country Team members used a December 17 reception for journalists to stress our desire to work constructively with Argentina, stressing our common interests and extensive cooperation. The Ambassador’s conciliatory remarks received broad press play. The Ambassador called VFM Taccetti, who offered her a long explanation of why the GOA in the wake of the 2001-02 crisis had been forced to “pesify” contracts that had been denominated in dollars at a new exchange rate that was disadvantageous to foreign businesses. (Note: “Pesification” has been a common theme of many of the complaints that U.S. investors took to the World Bank’s International Court for the Settlement of Investment Disputes.) Those pesified contracts nonetheless continued to be profitable, Taccetti claimed. He said Argentina’s current challenge, however, was to maintain employment levels, which explained the GOA position regarding Kraft and other labor disputes. Taccetti asked if Washington could issue a conciliatory statement. The Ambassador also requested a meeting with Cabinet Chief Anibal Fernandez to urge a prompt end to GOA public complaining about A/S Valenzuela’s remarks. Press reported widely A/S Valenzuela’s clarification (delivered at his next stop, Montevideo) that he was merely relaying some concerns expressed to him by American businesses operating in Argentina.

GOA Tones Down Its Commentary
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¶14. (C) The GOA’s Telam news service sent December 18 a story that led with “Cabinet Chief Anibal Fernandez sought today to lower the tone on the controversy generated by (Valenzuela’s) remarks.” The wire story quoted Fernandez saying he had “a very good conversation with Valenzuela on important topics, and Valenzuela never mentioned concerns about rule of law.” Fernandez claimed that Valenzuela had several years ago made similar claims about Argentine rule of law, suggesting a predisposition to judge Argentina. “But this man is not the United States, no matter how important he is. The United States is the United States.” Another wire service reported that VFM Taccetti said “This topic has already passed. Maybe (Valenzuela) knows why he said it. We think it’s absurd. We are looking straight ahead... I think the points of agreement between United States and Argentina were aired in the meetings we had. No one else in the region has been more firm on Iran. We are working in Haiti... The agreements are notable. In general, U.S. policies and ours on international matters are in agreement.”

AmCham Pleased with Press Coverage
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¶15. (C) AmCham told post’s Commercial Counselor that it was taking a positive response to press inquiries, talking up the positive contributions their members make to Argentina’s economy and their desire for dialogue with the GOA on the business and investment climate. Subsequently, some AmCham members told us privately that they were pleased a high-ranking U.S. diplomat publicly relayed their concerns. The AmCham President said he intended to take advantage of the opening offered by the MFA’s request for specific concerns about the business climate by sending the MFA letter requesting a meeting to review concerns in detail.

Comment
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¶16. (C) Once again, the Kirchner government has shown itself to be extremely thin-skinned and intolerant of perceived criticism. Concerns about the weakness of Argentina’s institutions, and the rule of law in particular, are a dime a dozen in the Argentine press, voiced by academics, business leaders, judges, opposition politicians, pundits, and NGOs. Argentines are well aware that Argentina is not attracting as much investment as are Brazil, Chile, and others in the region. The business community’s anxiety about arbitrary and capricious rule changes is well known to the Argentine public and the government. Only die-hard kirchneristas will agree with Randazzo’s assertion that Argentina enjoys “full institutional and juridical guarantees,” or the MFA’s contention that it is unaware of any dissatisfaction on the part of any American company. For most Argentines, those are laugh lines or cynically disingenuous statements. That said, we hope that this contretemps will soon peter out, as has happened in similar such episodes in the past.

¶17. (U) This cable was cleared by WHA A/S Valenquela.
MARTINEZ

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
66BUENOSAIRES2481 28/12/1966 18:06 28/11/2010 18:06 Buenos Aires Embajada CLASIFICAR

P R 281848Z diciembre 66
FM BUENOS AIRES AMEMBASSY
Al Secretario de Estado PRIORIDAD WASHDC
INFO USCINCSO
CINCLANT
AMEMBASSY RIO DE JANEIRO
AMEMBASSY SANTIAGO
AMEMBASSY MONTEVIDEO
AMEMBASSY QUITO
AMEMBASSY LIMA
AMEMBASSY MEXICO
AMEMBASSY OTTAWA
AMEMBASSY LONDRES
ESTADO GRNC

BUENOS AIRES SIN CLASIFICAR 2481

Original telegrama confidencial, pero se ha puesto
desclasificada

——————————————— —-
Copia de los Archivos Nacionales
GD 59: General Documentos del Departamento de Estado
1964-1966 Archivo Central de la Política Exterior
Archivo: POL 33-4 ARG
——————————————— —-

E.O. 12958: Dec: desclasificados por NARA 09/02/2009
TAGS: STPB EFIS AR
ASUNTO: extensión JURISDICCIONES NACIONALES SOBRE ALTA MAR

REF: 106206 CIRCULAR DEL ESTADO, ESTADO DE CA-3400 02 de noviembre 1966

¶ 1. INFORMES DE PRENSA Y FUENTES DE VARIEDADES EMBAJADA DE CONFIRMAR
NUEVA LEGISLACIÓN ARGENTINA cambiando unilateralmente JURIS MAR-
DICCIÓN en fase de revisión AVANZADO. SE INFORMA ley
Establecer seis MAR TERRITORIAL milla, más otros seis MILLAS
COMPETENCIA EXCLUSIVA DE PESCA, más otros zona ampliada
DE “jurisdicción preferente” con fines de pesca. PROYECTO DE-
LEY CONSIDERADO EN EL SENADO ARGENTINO ANTES 28 de junio
GOLPE habría definido ZONA DE jurisdicción preferente
Como “fuera mar epicontinental A 200 METROS ISOBAR”. EN EL SUR
ARGENTINA ESTA ZONA varios cientos de millas de ancho Y MANTAS
ISLAS MALVINAS.

¶ 2. NAVATT ESTADOS PENSAMIENTO ARMADA ARGENTINA DE PREFERENTE
JURISDICCIÓN hasta las 200 millas (COMO EN EL PERÚ, ECUADOR, CHILE)
EN VEZ DE mar epicontinental. Límite de 200 millas NO
RPT NO ALCANCE DE MALVINAS. ARMADA ARGENTINA OFF DIJO NAVATT
“Límite de 200 millas PRONTO SERÁ A TRAVÉS DE NORMA DEL HEMISFERIO”.

¶ 3. FONOFF FUNCIONARIOS CON REFERENCIA A LOS RECIENTES DE BRASIL Y EE.UU.
LEGISLACIÓN han indicado informalmente DECISIÓN YA
RE FINAL seis millas mar territorial más Six Mile EXCLUSIVO
PESCA DE LA COMPETENCIA, PERO QUE “jurisdicción preferente”
Aún en estudio. DOS HOMBRES Y VOLUNTARIAMENTE FONOFF OFICIOSAMENTE
SE SOLICITA A LA EMBAJADA DE REACCIÓN POSIBLE EXTENSIÓN DE PREFERENTE
JURISDICCIÓN al sugerir que EE.UU. EN REALIDAD HA ACEPTADO
Creado unilateralmente ECUADOR, PERÚ Y CHILE 200 millas
LÍMITES. EMBOFF rechazado la idea de EE.UU. ACEPTA LOS LÍMITES EN CUALQUIER
FORMA Y señalar en 1965 ENMIENDAS A LAS AYUDAS DESTINADAS LEGISLACIÓN
EN MÁS PROTECCIÓN DE LOS DERECHOS DE PESCA EE.UU..

¶ 4. ASESOR LEGAL FONOFF admite distinción entre
“Exclusiva” y “preferente” PESCA JURISDICCIÓN una semántica
Sutileza. SE ENTIENDE QUE EN LA ZONA DE “preferencial” Juris-
ARGENTINA DICCIÓN afirmaría derecho a gravar, licencias y otros-
RACIONAL DE CONTROL DE TODAS LAS ACTIVIDADES RELACIONADAS CON LA EXPLOTACIÓN DE
RECURSOS DE MAR.

¶ 5. LEGISLACIÓN SOBRE PROYECTO DE JURISDICCIÓN OLEAJE LAY inactivo hasta
Notable e imprevisto FISHIN mares epicontinentales ARGENTINA
EUROPEO DE CUBA Y EL ESTE (ESPECIALMENTE SOVIÉTICA) BUQUES DE PASADO
SEIS MESES ALARMADO Fuerzas Armadas argentinas. (VER IR NAVATT
5-804-0-140-66 de 18 de noviembre) NO RPT no todos los buques soviéticos
PESCA O TIPOS DE FÁBRICA. FONOFF OFICIOSAMENTE FUENTES DEL ESTADO
FUERZAS ARMADAS DE PRESIÓN HACE IMPRESCINDIBLE LA NUEVA LEY DE EMISIÓN, MUY
POSIBLEMENTE se presenten dentro de las próximas semanas. A la pregunta de FONOFF
HOMBRES SOBRE “LOS PROBLEMAS DE SEGURIDAD CREADO POR ARRASTREROS SOVIÉTICA OFF EE.UU.
COSTA “, EMBAJADA OFF RESPONDIERON EE.UU. NO NO VER QUE RPT
Intento unilateral de ampliar la jurisdicción de SEAS ofrecido
REALISTA DE SOLUCIÓN DE PROBLEMAS DE SEGURIDAD ES POSIBLE, mientras que tal
Acción podría crear nuevas fuentes posibles malentendidos y
CONFLICTO.

¶ 6. PAR RE 3 106 206 ESTADO PUEDE CREER propuesta esbozada
Prevenir intento unilateral de ampliar considerablemente ARGENTINA
“Preferencial” JURISDICCIÓN DE PESCA SOLO SI SE PUEDE EMBAJADA
AUTORIZADO DE DISCUTIR CON IDEA ARGENTINOS DE INMEDIATO. AUNQUE LUEGO
POSIBILIDADES DE ÉXITO LIMITADA POR (A) FASE AVANZADA PROPUESTA ARGENTINA
LEY Y (B) CONSIDERACIONES DE SEGURIDAD primacía PENSAMIENTO ARGENTINO.
Nos beneficiaríamos ALGUNOS DE ASESORÍA reparos FONOFF LEGAL SOBRE
UNILATERAL DE ACCIÓN Y DE SEGURIDAD DE LAS RECIENTES DE BRASIL
LEGISLACIÓN QUE NO RPT no va más allá de las 12 millas.

¶ 7. PARA EL DEBATE CON ARGENTINOS modificaría TEXTO EN EL ESTADO
10942 CIRCULAR A: (A) HACER TODAS LAS REFERENCIAS A LA ARGENTINA, EL VICEPRESIDENTE
CANADÁ, (B) se refieren a PROPUESTA ARGENTINA DE RECLAMACIONES PREFERENCIAL
Jurisdicción sobre las aguas que consideramos como alta mar; (c) Eliminar
REFERENCIAS A “LA PESCA TRADICIONAL aguas distantes”, ya que
COSTA ARGENTINA NO RPT NO LA ZONA DE PESCA ARTESANAL (POR CUANTO
NO. 3), (D) Añadir NOTACIÓN HAY NO TRADICIONALES Y PESCA
LIMITE OPERATIVO ACUERDO A LAS DISPOSICIONES PARA NO TRADICIONALES
PESCA; (e) Eliminar ÚLTIMOS TRES DE PARS Memorando MANO
A CANADÁ AMB.

¶ 8. Si así lo autoriza, ENFOQUE prevé dos fases para FONOFF.
PRIMERO, INFORMAL Y ORAL, DESTACANDO EN NUESTRA LIBERTAD DE INTERÉS
ALTA MAR, TENIENDO EN CUENTA LA LEY ANTERIOR CONFIRMACIÓN FONOFF NUEVO BAJO
ESTUDIO, CONTORNEO NUESTRA PROPUESTA EN TÉRMINOS GENERALES. EN BASE
REACCIÓN FONOFF, entonces tendríamos AIDE SOFÁ-MEMORIA EN TÉRMINOS
Que parece más probabilidades de éxito.

GP-3
Saccio

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
66BUENOSAIRES2481	1966-12-28 18:06	2010-11-28 18:06	UNCLASSIFIED	Embassy Buenos Aires

P R 281848Z DEC 66
FM AMEMBASSY BUENOS AIRES
TO SECSTATE WASHDC PRIORITY
INFO USCINCSO
CINCLANT
AMEMBASSY RIO DE JANEIRO
AMEMBASSY SANTIAGO
AMEMBASSY MONTEVIDEO
AMEMBASSY QUITO
AMEMBASSY LIMA
AMEMBASSY MEXICO
AMEMBASSY OTTAWA
AMEMBASSY LONDON
STATE GRNC
UNCLASSIFIED BUENOS AIRES 2481 

Original Telegram was Confidential but has since been
de-classified 

--------------------------------------------- ----
Copy from the National Archives
RG 59: General Records of the Department of state
1964-66 Central Foreign Policy File
File: POL 33-4 ARG
--------------------------------------------- ---- 

E.O. 12958: DECL: DECLASSIFIED BY NARA 09/02/2009
TAGS: EFIS PBTS AR
SUBJECT:  EXTENDED NATIONAL JURISDICTIONS OVER HIGH SEAS 

REF: STATE 106206 CIRCULAR; STATE CA-3400 NOV 2, 1966 

¶1.  PRESS REPORTS AND VARIETY EMBASSY SOURCES CONFIRM
NEW ARGENTINE LEGISLATION UNILATERALLY CHANGING SEAS JURIS-
DICTION NOW UNDER ADVANCED REVIEW.  REPORTEDLY LAW WOULD
ESTABLISH SIX MILE TERRITORIAL SEA, PLUS ANOTHER SIX MILES
OF EXCLUSIVE FISHING JURISDICTION, PLUS ANOTHER EXTENDED ZONE
OF "PREFERENTIAL JURISDICTION" FOR FISHING PURPOSES.  DRAFT-
LAW UNDER CONSIDERATION IN ARGENTINE SENATE BEFORE JUNE 28
COUP WOULD HAVE DEFINED ZONE OF PREFERENTIAL JURISDICTION
AS "EPICONTINENTAL SEA OUT TO 200 METER ISOBAR".  IN SOUTHERN
ARGENTINA THIS ZONE SEVERAL HUNDRED MILES WIDE AND BLANKETS
FALKLAND ISLANDS. 

¶2.  NAVATT STATES ARGENTINE NAVY THINKING OF PREFERENTIAL
JURISDICTION OUT TO 200 MILES (AS IN PERU, ECUADOR, CHILE)
RATHER THAN EPICONTINENTAL SEA.  200 MILE LIMIT DOES NOT
RPT NOT REACH FALKLANDS.  ARGENTINE NAVY OFF TOLD NAVATT
"200 MILE LIMIT SOON WILL BE STANDARD THROUGH HEMISPHERE". 

¶3.  FONOFF OFFICIALS REFERRING TO RECENT BRAZILIAN AND US
LEGISLATION HAVE INFORMALLY INDICATED DECISION ALREADY
FINAL RE SIX MILE TERRITORIAL SEA PLUS SIX MILE EXCLUSIVE
FISHING JURISDICTION, BUT THAT "PREFERENTIAL JURISDICTION"
STILL UNDER STUDY.  TWO FONOFF MEN VOLUNTARILY AND INFORMALLY
SOUGHT EMBASSY REACTION TO POSSIBLE EXTENDED PREFERENTIAL
JURISDICTION BY SUGGESTING THAT US IN FACT HAS ACCEPTED
UNILATERALLY CREATED ECUADORIAN, PERUVIAN AND CHILEAN 200 MILE
LIMITS.  EMBOFF REJECTED IDEA US ACCEPTS THESE LIMITS IN ANY
WAY AND POINTED OUT 1965 AMENDMENTS TO AID LEGISLATION AIMED
AT FURTHER PROTECTING US FISHING RIGHTS. 

¶4.  FONOFF LEGAL ADVISOR CONCEDES DISTINCTION BETWEEN
"EXCLUSIVE" AND "PREFERENTIAL" FISHING JURISDICTION A SEMANTIC
NICETY.  HE UNDERSTANDS THAT IN ZONE OF "PREFERENTIAL" JURIS-
DICTION ARGENTINA WOULD CLAIM RIGHT TO TAX, LICENSE AND OTHER-
WISE CONTROL ALL ACTIVITIES RELATED TO EXPLOITATION OF
RESOURCES OF SEA. 

¶5.  DRAFT LEGISLATION ON SEAS JURISDICTION LAY DORMANT UNTIL
SUDDEN AND SUBSTANTIAL IN FISHIN ARGENTINE EPICONTINENTAL SEAS
BY CUBAN AND EAST EUROPEAN (ESPECIALLY SOVIET) VESSELS PAST
SIX MONTHS ALARMED ARGENTINE ARMED FORCES.  (SEE NAVATT IR
5-804-0-140-66 OF NOV 18) NOT RPT NOT ALL SOVIET VESSELS WERE
FISHING OR FACTORY TYPES.  FONOFF SOURCES INFORMALLY STATE
ARMED FORCES PRESSURE MAKES EMISSION NEW LAW IMPERATIVE, QUITE
POSSIBLY APPEARING WITHIN NEXT FEW WEEKS.  WHEN ASKED BY FONOFF
MEN ABOUT "SECURITY PROBLEMS CREATED BY SOVIET TRAWLERS OFF US
COAST", EMBASSY OFF REPLIED US DID NOT RPT NOT SEE THAT
UNILATERAL ATTEMPT TO EXTEND SEAS JURISDICTION OFFERED ANY
REALISTIC SOLUTION FOR POSSIBLE SECURITY PROBLEMS, WHILE SUCH
ACTION COULD CREATE NEW SOURCES POSSIBLE MISUNDERSTANDING AND
CONFLICT. 

¶6.  RE PAR 3 STATE 106206 BELIEVE OUTLINED PROPOSAL MIGHT
FORESTALL UNILATERAL ARGENTINE ATTEMPT TO SUBSTANTIALLY EXTEND
"PREFERENTIAL" FISHING JURISDICTION ONLY IF EMBASSY CAN BE
AUTHORIZED DISCUSS IDEA WITH ARGENTINES IMMEDIATELY. EVEN THEN
CHANCES SUCCESS LIMITED BY (A) ADVANCED STAGE PROPOSED ARGENTINE
LAW AND (B) PRIMACY SECURITY CONSIDERATIONS ARGENTINE THINKING.
WE WOULD BENEFIT SOME FROM FONOFF LEGAL ADVISORS' QUALMS ABOUT
UNILATERAL ACTION, AND FROM RESTRAINT OF RECENT BRAZILIAN
LEGISLATION WHICH DID NOT RPT NOT GO BEYOND 12-MILE LIMIT. 

¶7.  FOR DISCUSSION WITH ARGENTINES WOULD MODIFY TEXT IN STATE
10942 CIRCULAR TO:  (A) MAKE ALL REFERENCES TO ARGENTINA, VICE
CANADA; (B) REFER TO PROPOSED ARGENTINE CLAIMS OF PREFERENTIAL
JURISDICTION OVER WATERS WE REGARD AS HIGH SEAS; (C) ELIMINATE
REFERENCES TO "TRADITIONAL DISTANT WATER FISHERIES", SINCE
ARGENTINE COAST NOT RPT NOT TRADITIONAL FISHING ZONE (WHEREAS
NO. 3);  (D) ADD NOTATION THERE NO TRADITIONAL FISHING AND
CONFINE OPERATIVE AGREEMENT TO PROVISIONS FOR NON-TRADITIONAL
FISHING; (E) ELIMINATE LAST THREE PARS OF AIDE-MEMOIRE HANDED
TO CANADIAN AMB. 

¶8.  IF AUTHORIZED, ENVISAGE TWO-STEP APPROACH TO FONOFF.
FIRST, INFORMAL AND ORAL, STRESSING OUR INTEREST IN FREEDOM OF
HIGH SEAS, NOTING EARLIER FONOFF CONFIRMATION NEW LAW UNDER
STUDY, OUTLINING OUR PROPOSAL IN GENERAL TERMS.  ON BASIS
FONOFF REACTION, WE WOULD THEN COUCH AIDE-MEMOIRE IN TERMS
WHICH WOULD APPEAR MOST LIKELY TO SUCCEED. 

GP-3
SACCIO

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
09CARACAS1551 12/14/2009 14:02 28/11/2010 18:06 Caracas Embajada CONFIDENCIAL

VZCZCXRO5389
RUEHAO RR RUEHCD RUEHGD RUEHHO RUEHMC RUEHNG RUEHRS RUEHRD RUEHNL
RUEHTM
DE RUEHCV # 1551-01 3481433
ZNY CCCCC ZZH
R 141432Z 09 de diciembre
CARACAS FM AMEMBASSY
A RUEHC / Secretario de Estado WASHDC 0140
INFO Asuntos del Hemisferio Occidental PUESTOS DIPL
RHEHAAA / CONSEJO DE SEGURIDAD NACIONAL DE WASHINGTON DC
RHMFISS / USSOUTHCOM HQ MIAMI FL
RUCPDOC / DEPARTAMENTO DE COMERCIO DE WASHINGTON DC
RUEATRS / DEPARTAMENTO DEL TESORO DE WASHINGTON DC

CONFIDENCIAL SECCIÓN 01 DE CARACAS 04 001 551

SIPDIS
Sede del Comando Sur TAMBIÉN PARA POLAD
HACIENDA PARA MKACZMAREK
NSC PARA DRESTREPO
NSC PARA LROSSELLO
DOC DE 4332 MAC / ITA / WH / JLAO
BRIDGETOWN AMEMBASSY PASO A GRANADA AMEMBASSY
OTTAWA AMEMBASSY PASE A QUEBEC AMCONSUL
BRASILIA AMEMBASSY PASE A RECIFE AMCONSUL

E.O. 12958: Dec: 2019/12/14
TAGS: VE ECON ELAB PGOV HURI
SISTEMA DE MÉDICOS DE VENEZUELA en desorden AS CAMBIOS GBRV: SUJETO
RECURSOS DE BARRIO ADENTRO

REF: 1374 CARACAS, CARACAS 1256

CLASIFICADO POR: Duddy, EMBAJADOR, DOS, AMB; MOTIVO: 1.4 (B), (D)

¶ 1. (C) RESUMEN: médicos venezolanos han acusado a la venezolana
Gobierno (GBRV) de politizar la salud a expensas de la
la salud de los venezolanos. En los últimos meses, las protestas han paralizado
hospitales en toda Venezuela como médicos y pacientes se han quejado
de la escasez de suministros médicos, los retrasos en la renovación del hospital
y los salarios pendientes de pago y beneficios. Los observadores describen los hospitales públicos
como cada vez más lugares peligrosos donde mal pagados, subabastecidos,
y la lucha de los médicos insuficiente para proporcionar servicios médicos a
Los pobres de Venezuela. Los críticos dicen que el GBRV ha creado un paralelo
sistema de salud “Barrio Adentro”, que ha absorbido los recursos de
la red hospitalaria tradicional y reduce la calidad general de
servicios médicos. El GBRV ha suspendido médicos por hablar
acerca de la crisis al tiempo que ex oficiales militares y
consejos de la comunidad un papel mayor en la administración del hospital. En
29 de noviembre, el presidente Chávez anunció planes para eliminar a un
de salud del gobierno que paga beneficios para los empleados públicos a
recibir atención médica en clínicas privadas, una medida que impondría
la tensión aún mayor en los hospitales públicos ya sobrecargados. FIN
RESUMEN.

CRISIS hosptial propaga a través de EL PAÍS

¶ 2. (SBU) En los últimos meses, los periódicos en Venezuela han
llevó a los informes diarios de una creciente crisis en los hospitales públicos.
El 30 de noviembre, por ejemplo, “Notitarde”, publicado informes de un
vigilia por los pacientes y los médicos en protesta por la escasez de medicamentos y
suministros en el Hospital Enrique Tejera, el 1 de diciembre, Ciudad
Guayana “Correo del Caroní” cubrió el “cierre técnico” de
Negra Hipólita sala de maternidad después de la ruptura del aire
sistema de acondicionamiento expresado su preocupación de que el calor se incrementaría
los niveles de bacterias en las incubadoras para los recién nacidos, y en
04 de diciembre, el diario “El Universal” informó que los médicos de
Mérida había cerrado el Hospital Universitario de Los Andes (HULA)
la escasez de médicos debido a la fuente, pronunciando el hospital “muerto”.

DOCTORES EN DETERIORO DE PROTESTA DE LOS HOSPITALES PÚBLICOS

¶ 3. (SBU) El 18 de noviembre, en un representante de desarrollo de la
desglose de los hospitales públicos en todo el país, el Jesús Yerena
Hospital de Lídice cerró después de 140 médicos anunciaron su
masa renuncia. Lidice es uno de los dos más grandes y más
importantes hospitales públicos en el empobrecido municipio de Catia
de Caracas, sino que sirve a una comunidad pobre y marginada que
otra cosa tiene poco acceso a servicios de salud.

¶ 4. (SBU) Durante más de tres meses, los pacientes Lidice y los médicos han
la escasez de suministros médicos protestaron, los retrasos en la renovación
de salas de hospital, y los salarios pendientes de pago y beneficios. Pero el conflicto
escaló el 16 de noviembre, cuando el Ministerio de Salud suspenderá cuatro
de los médicos Lidice después de acusarlos de incitar a las protestas
entre los pacientes. médicos de Lídice dimitieron en masa después de la
Ministerio de Salud se negó a reintegrar a los cuatro médicos suspendidos y
reanudar las negociaciones sobre el pago de sueldos y prestaciones adeudados desde
¶ 2007. Las renuncias paralizado Lidice, dejando sólo dos
médicos, un especialista en la residencia y un cirujano-para atender a los
resto de pacientes.

¶ 5. (SBU) A pesar de Lidice reabrió el 20 de noviembre después de la Salud
y del Ministerio de Trabajo acordó reincorporar a los cuatro suspendidos
los médicos y se reanuden las negociaciones sobre otras demandas, la

CARACAS 00001551 002 DE 004

unidad de emergencia pediátrica y la sala de maternidad permanecen cerradas para
renovación. La sala de maternidad del hospital de Lídice, consideró
el segundo más importante en Caracas desde hace muchos años-ha sido
cerrada durante dos años, mientras que otros empleados del hospital público de Catia importante,
Los Magallanes, José Gregorio Hernández, ha sido parcialmente cerrada
más de un año a la espera de renovación.

HOSPITALES PÚBLICOS SON PELIGROSAS, subabastecidos, y de personal

¶ 6. (C) Durante una reunión privada el 10 de noviembre,
XXXXXXXXXXXX, un reportero de la salud para el “El Universal”
periódico, que se describen los hospitales públicos como cada vez más peligroso
lugares, donde mal pagados, subabastecidos, y los médicos insuficiente
trabajar en condiciones insalubres para proporcionar servicios médicos a
Los pobres de Venezuela. Debido a la escasez de suministros médicos básicos,
médicos preguntan a los pacientes a comprar sus propias agujas, desinfectantes
y gasa. XXXXXXXXXXXX EmbOffs dijo que los médicos a veces vestido de heridas
con los vendajes sucios mismo. Otros pacientes se les dice que traer
sus propios rayos X de las clínicas privadas. Al igual que en muchas áreas de la
Caracas, los hospitales públicos sufren de escasez de agua, obligando a
los médicos a aplazar las operaciones importantes. En algunos de los mayores
hospitales públicos, los sistemas de plomería no puede bombear el agua por encima de la
primero unos cuantos pisos del edificio.

¶ 7. (C) XXXXXXXXXXXX estima que los residentes médicos en los hospitales públicos
hacer un promedio de 2.000 bolívares (BsF) por mes (USD 930 en el
tipo de cambio oficial de 2,15 BsF por dólar). Según XXXXXXXXXXXX, sobre
cincuenta por ciento de los médicos residentes trasladarse a la capital de
otras partes del país, y su salario es apenas suficiente para
cubrir los alquileres en Caracas, donde un apartamento austero en una peligrosa
barrio puede costar 1.800 bolívares por mes.
En consecuencia, muchos médicos han dejado los hospitales públicos en busca
de otros trabajos, mientras que algunos de los más cualificados han abandonado el
país para ganar mejores salarios en el extranjero. En un 04 de diciembre de prensa
informe, la Federación Médica Venezolana (FMV) estima que el
los hospitales públicos carecen de personal suficiente en un 43 por ciento.

¶ 8. (C) Delito ha contribuido aún más a la huida de médicos de
el sector público. XXXXXXXXXXXX dijo que los criminales van a la pública
hospitales para robar, robar, e incluso matar a los pacientes. La situación de emergencia
habitación en el Hospital Vargas está abierto sólo durante doce horas-entre siete
por la mañana y las siete de la noche por motivos de seguridad. En
De octubre, un tiroteo en la sala de emergencias de la de Magallanes Los
hospital de Catia mataron a dos personas. Aunque el Ministerio de Salud
se ha comprometido a enviar más guardias para proteger a los hospitales, en muchos
casos la seguridad adicional que no ha llegado.

See No Evil, escuche mal, Speak No Evil

¶ 9. (C) El 17 de noviembre, XXXXXXXXXXXX dijo EconOff que el GBRV ha
médicos suspendidos para disuadirles de hablar sobre la
crisis de los cuidados de salud. El año pasado, cuatro médicos fueron suspendidos cuando
expusieron la muerte accidental de seis bebés en una maternidad
barrio. Según XXXXXXXXXXXX, el GBRV ha limitado el papel de la
médicos residentes en la gestión hospitalaria y la autoridad transferida
a los consejos de la comunidad local. XXXXXXXXXXXX dijo que el consejo de la comunidad
miembros se reúnen con los directores de hospitales para discutir la renovación
propuestas. El 10 de noviembre, el director del Hospital Vargas de
Caracas, Francisco Hernández, dijo a la prensa que él tenía que presentar
el hospital de las propuestas de renovación de los consejos comunales
antes de enviarlos a la Secretaría de Salud y el Presidente Chávez para
aprobación.

CARACAS 00001551 003 DE 004

Barrio Adentro agota los recursos de los hospitales públicos

¶ 10. (C) XXXXXXXXXXXX EmbOffs dijo que la calidad de la atención sanitaria en el
hospitales públicos se ha deteriorado como el GBRV ha reorientado
recursos para “Barrio Adentro”, un programa compuesto por el cubano
Gobierno que ofrece servicios médicos gratuitos en zonas pobres (Ref.
A). A pesar de “Barrio Adentro” se ha traducido en ganancias políticas
para el presidente Chávez, su impacto médico es cuestionable, a pesar de
haber recibido la inversión masiva del gobierno (Nota: El pasado GBRV
aproximadamente USD 5,6 millones de dólares en asistencia médica cubana,
capacitación, medicamentos, vacunas y otros servicios en 2008,
según una estimación. Ver Ref. A para su posterior análisis de
Barrio Adentro. Nota Final.). Aunque Chávez ha reconocido un
“Crisis” en “Barrio Adentro” y anunció una campaña de barrido
revitalizar el programa, ni el presidente Chávez ni sus ministros
han anunciado nuevos planes para la inversión adicional en el
sistema tradicional de hospitales públicos.

¶ 11. (C) El 5 de octubre, el Presidente de la Médica Venezolana
Federación (FMV) XXXXXXXXXXXX dijo que EmbOffs
el problema de salud es ante todo política.
Según XXXXXXXXXXXX, el GBRV ha concentrado los recursos en la
desarrollo de un sistema paralelo médica “Barrio Adentro”, que ha
aspirado de inversión fuera de los hospitales y lo tradicional
infraestructura médica en detrimento de la salud de
Venezolanos. Al mismo tiempo, el GBRV ha designado a militares
profesionales sin formación médica a posiciones importantes en
el Ministerio de Salud. XXXXXXXXXXXX dijo que existe “anarquía” en el
Ministerio de Salud, señalando que el GBRV ha publicado la salud
estadísticas sólo cuatro veces en los últimos 14 meses. FMV Vicepresidente
XXXXXXXXXXXX agregó que las tasas de vacunación
disminuido drásticamente en los últimos años.

¶ 12. (C) Si bien la GBRV ha dado prioridad a “Barrio Adentro” en los
sistema médico tradicional, los venezolanos parecen preferir pública
hospitales o clínicas privadas. El 9 de octubre, XXXXXXXXXXXX
EmbOffs dijo que la mayoría de los venezolanos
seguir recibiendo atención médica en hospitales públicos o privados
clínicas en lugar de “Barrio Adentro”. XXXXXXXXXXXX citó un estudio realizado en 2006
por un equipo de analistas de la Unión Europea que mide el uso de
los servicios de salud por sector (es decir, los hospitales públicos, clínicas privadas,
o “Barrio Adentro”) y confirmó que los venezolanos más pobres se
más probabilidades de recibir atención médica en los hospitales públicos de
“Barrio Adentro”.

CHAVEZ AMENAZA PARA ELIMINAR EL BENEFICIO PRIVADO DE SEGURO DE SALUD

¶ 13. (SBU) El 29 de noviembre, en un movimiento que ilustra además GBRV
esfuerzos para fortalecer “Barrio Adentro” como una alternativa a la
sistema médico tradicional, Chávez anunció su intención de
eliminar la hospitalización, cirugía y maternidad (HCM) se benefician
que los empleados del sector público utilizar para pagar el cuidado de la salud en el privado
clínicas. Durante una emisión de “Aló, Presidente” de radio y
programa de televisión, Chávez dijo que el beneficio de HCM apoyó la
“Burguesía” Los dueños de las clínicas privadas y que los empleados públicos
debería usar “Barrio Adentro” red de Integral
Centros de Diagnóstico. En informes de prensa al día siguiente, el público
empleados en el petróleo, hierro, acero y del aluminio
protestó el anuncio (Nota: De acuerdo con un informe de prensa,
sesenta por ciento de los 12 millones de venezolanos con un seguro de salud
trabajo en el sector público. Nota Final.). Los críticos señalaron que
las clínicas privadas que ofrecen servicios médicos que “Barrio Adentro”

CARACAS 00001551 004 DE 004

no proporciona, y que los hospitales públicos no tienen la
capacidad para absorber una afluencia masiva de nuevos pacientes de la
clínicas privadas. El 23 de septiembre, los diputados de la pro-Chávez
Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), dijo que EmbOffs
cambios en el sistema de seguro médico se impondrían
progresivamente dada la sensibilidad de la cuestión (Ref. B).

COMENTARIO

¶ 14. (C) La calidad de la atención de salud en Venezuela ha disminuido
la GBRV se ha desplazado los recursos del sistema médico tradicional
a “Barrio Adentro”. hospitales públicos de Recursos de hambre son
empezando a mostrar los efectos de años de abandono. Mala administración
se ha incrementado como oficiales militares y consejo de la comunidad
miembros-por lo general con poca experiencia previa en el cuidado de la salud han
asumió un papel más importante en la administración de los hospitales públicos.
Al mismo tiempo, los hospitales sufren los mismos problemas que
plaga en el resto de la sociedad venezolana, incluyendo el deterioro
de la infraestructura, el aumento de la delincuencia, y el vuelo de la
clase profesional. A pesar de estas cuestiones, el presidente Chávez y
otros miembros de su gabinete no han reconocido públicamente la
deterioro de los hospitales públicos o han anunciado planes para nuevas
revitalizar ellos. En la medida en que el presidente Chávez ha
reconoció la crisis de Venezuela, cuidado de la salud, la GBRV ha tratado de
“Barrio Adentro” y Cuba-y no los hospitales públicos-como el
solución.

¶ 15. (C) Mientras tanto, “Barrio Adentro” no ha demostrado ser una opción viable
sustituto de los hospitales públicos a pesar de la atención masiva GBRV
y la inversión. De hecho, la evidencia sugiere que todas las clases de
Los venezolanos siguen prefiriendo los hospitales públicos a “Barrio
Adentro, “así como la calidad de los servicios médicos en el primero tiene
deteriorado. La preferencia popular para los hospitales públicos significa
que el sistema médico tradicional debe tratar a un número creciente de
pacientes con disminución de los recursos, un problema que sólo
intensificar si el GBRV decide eliminar el beneficio de la salud
para los empleados públicos, obligando a cabo de las clínicas privadas y
en los hospitales públicos. Otra posible consecuencia es la
riesgo de que el GBRV buscará expropiar sector médico privado
instalaciones.
DUDDY

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
09CARACAS1551	2009-12-14 14:02	2010-11-28 18:06	CONFIDENTIAL	Embassy Caracas

VZCZCXRO5389
RR RUEHAO RUEHCD RUEHGD RUEHHO RUEHMC RUEHNG RUEHNL RUEHRD RUEHRS
RUEHTM
DE RUEHCV #1551/01 3481433
ZNY CCCCC ZZH
R 141432Z DEC 09
FM AMEMBASSY CARACAS
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC 0140
INFO WESTERN HEMISPHERIC AFFAIRS DIPL POSTS
RHEHAAA/NATIONAL SECURITY COUNCIL WASHINGTON DC
RHMFISS/HQ USSOUTHCOM MIAMI FL
RUCPDOC/DEPT OF COMMERCE WASHINGTON DC
RUEATRS/DEPT OF TREASURY WASHINGTON DC
C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 04 CARACAS 001551 

SIPDIS
HQ SOUTHCOM ALSO FOR POLAD
TREASURY FOR MKACZMAREK
NSC FOR DRESTREPO
NSC FOR LROSSELLO
USDOC FOR 4332 MAC/ITA/WH/JLAO
AMEMBASSY BRIDGETOWN PASS TO AMEMBASSY GRENADA
AMEMBASSY OTTAWA PASS TO AMCONSUL QUEBEC
AMEMBASSY BRASILIA PASS TO AMCONSUL RECIFE 

E.O. 12958: DECL: 2019/12/14
TAGS: ECON ELAB HURI PGOV VE
SUBJECT: VENEZUELA'S MEDICAL SYSTEM IN DISARRAY AS GBRV SHIFTS
RESOURCES TO BARRIO ADENTRO 

REF: CARACAS 1374; CARACAS 1256 

CLASSIFIED BY: DUDDY, AMBASSADOR, DOS, AMB; REASON: 1.4(B), (D) 

¶1. (C) SUMMARY: Venezuelan doctors have accused the Venezuelan
Government (GBRV) of politicizing health care at the expense of the
health of Venezuelans. In recent months, protests have paralyzed
hospitals across Venezuela as doctors and patients have complained
of shortages of medical supplies, delays in hospital renovations
and unpaid wages and benefits. Observers describe public hospitals
as increasingly dangerous places where underpaid, undersupplied,
and understaffed doctors struggle to provide medical services to
Venezuela's poor. Critics say that the GBRV has created a parallel
medical system-"Barrio Adentro"-that has sucked resources away from
the traditional hospital network and reduced the overall quality of
medical services. The GBRV has suspended doctors for speaking out
about the crisis while giving former military officers and
community councils a greater role in hospital administration. On
November 29, President Chavez announced plans to eliminate a
government health care benefit that pays for public workers to
receive health care at private clinics, a move that would place
even greater strain on already overburdened public hospitals. END
SUMMARY. 

HOSPTIAL CRISIS SPREADS ACROSS THE COUNTRY 

¶2. (SBU) In recent months, newspapers across Venezuela have
carried daily reports of a growing crisis in the public hospitals.
On November 30, for example, "Notitarde" published reports of a
vigil by patients and doctors to protest shortages of medicines and
supplies at the Enrique Tejera Hospital; on December 1, Ciudad
Guayana's "Correo del Caroni" covered the "technical closure" of
the Negra Hipolita Maternity Ward after the breakdown of the air
conditioning system raised concerns that the heat would increase
bacteria levels in the incubators for newborn babies; and on
December 4, the daily "El Universal" reported that doctors in
Merida had shut down the University Hospital of Los Andes (HULA)
due to medical supply shortages, pronouncing the hospital "dead." 

DOCTORS PROTEST DETERIORATION OF PUBLIC HOSPITALS 

¶3. (SBU) On November 18, in a development representative of the
breakdown of public hospitals across the country, the Jesus Yerena
de Lidice Hospital shut down after 140 physicians announced their
mass resignation. Lidice is one of the two largest and most
important public hospitals in the impoverished Catia municipality
of Caracas; it serves a poor and marginalized community that
otherwise has little access to health care. 

¶4. (SBU) For over three months, Lidice's patients and doctors have
protested shortages of medical supplies, delays in the renovation
of hospital wards, and unpaid wages and benefits. But the conflict
escalated on November 16, when the Health Ministry suspended four
of Lidice's doctors after charging them with inciting protests
among the patients. Lidice's doctors resigned en masse after the
Health Ministry refused to reinstate the four suspended doctors and
resume negotiations over salary payments and benefits owed since
¶2007. The resignations paralyzed Lidice, leaving only two
doctors-an internal specialist and a surgeon-to care for the
remaining patients. 

¶5. (SBU) Although Lidice reopened on November 20 after the Health
and Labor Ministry agreed to reinstate the four suspended
physicians and resume negotiations over other demands, the 

CARACAS 00001551 002 OF 004 

emergency pediatrics unit and maternity ward remain closed for
renovation. The maternity ward of the Lidice hospital-considered
the second most important in Caracas for many years-has now been
closed for two years, while Catia's other major public hospital,
Los Magallanes Jose Gregorio Hernandez, has been partially closed
for over a year while awaiting renovation. 

PUBLIC HOSPITALS ARE DANGEROUS, UNDERSUPPLIED, AND UNDERSTAFFED 

¶6. (C) During a private meeting on November 10,
XXXXXXXXXXXX, a health reporter for the "El Universal"
newspaper, described the public hospitals as increasingly dangerous
places, where underpaid, undersupplied, and understaffed doctors
work in unsanitary conditions to provide medical services to
Venezuela's poor. Due to shortages of basic medical supplies,
doctors ask patients to purchase their own needles, disinfectants
and gauze. XXXXXXXXXXXX told EmbOffs that doctors sometimes dress wounds
with the same dirty bandages. Other patients are told to bring
their own X-rays from private clinics. As in many areas of
Caracas, public hospitals suffer from water shortages, forcing
doctors to postpone important operations. In some of the older
public hospitals, the plumbing systems cannot pump water above the
first few floors of the building. 

¶7. (C) XXXXXXXXXXXX estimated that medical residents in public hospitals
make an average of 2,000 bolivars (BsF) per month (USD 930 at the
official rate of 2.15 BsF to the dollar). According to XXXXXXXXXXXX, over
fifty percent of the resident doctors move to the capital from
other parts of the country, and their salary is barely enough to
cover rent in Caracas, where an austere apartment in a dangerous
neighbourhood can easily cost 1,800 bolivars per month.
Consequently, many doctors have left the public hospitals in search
of other jobs, while some of the most qualified have left the
country to earn better salaries abroad. In a December 4 press
report, the Venezuelan Medical Federation (FMV) estimated that the
public hospitals are understaffed by 43 percent. 

¶8. (C) Crime has further contributed to the flight of doctors from
the public sector. XXXXXXXXXXXX said that criminals go to the public
hospitals to rob, steal, and even kill patients. The emergency
room in Hospital Vargas is only open for twelve hours-between seven
in the morning and seven at night-because of security concerns. In
October, a shootout in the emergency room of the Los Magallanes de
Catia hospital killed two people. Although the Ministry of Health
has promised to send more guards to protect the hospitals, in many
cases the additional security has not arrived. 

SEE NO EVIL, HEAR NO EVIL, SPEAK NO EVIL 

¶9. (C) On November 17, XXXXXXXXXXXX told EconOff that the GBRV has
suspended doctors to discourage them from speaking out about the
health care crisis. Last year four doctors were suspended when
they exposed the accidental death of six babies in a maternity
ward. According to XXXXXXXXXXXX, the GBRV has limited the role of the
resident doctors in hospital management and transferred authority
to local community councils. XXXXXXXXXXXX said that community council
members meet with hospital directors to discuss renovation
proposals. On November 10, the director for the Vargas Hospital of
Caracas, Francisco Hernandez, told the press that he had to present
the hospital's renovation proposals to the community councils
before sending them to the Health Ministry and President Chavez for
approval. 

CARACAS 00001551 003 OF 004 

BARRIO ADENTRO DRAINS RESOURCES FROM PUBLIC HOSPITALS 

¶10. (C) XXXXXXXXXXXX told EmbOffs that the quality of health care in the
public hospitals has deteriorated as the GBRV has redirected
resources to "Barrio Adentro," a program staffed by the Cuban
Government that provides free medical services in poor areas (Ref
A). Although "Barrio Adentro" has translated into political gains
for President Chavez, its medical impact is questionable, despite
having received massive government investment (Note: The GBRV spent
approximately USD 5.6 billion on Cuban medical assistance,
training, medicines, vaccines, and other services in 2008,
according to one estimate. See Ref A for further analysis of
Barrio Adentro. End Note.). While Chavez has acknowledged a
"crisis" in "Barrio Adentro" and announced a sweeping campaign to
revitalize the program, neither President Chavez nor his ministers
have announced new plans for additional investment in the
traditional public hospital system. 

¶11. (C) On October 5, the President of the Venezuelan Medical
Federation (FMV) XXXXXXXXXXXX told EmbOffs that
the health care problem is primarily political.
According to XXXXXXXXXXXX, the GBRV has focused resources on the
development of a parallel medical system-"Barrio Adentro" -that has
sucked investment away from the hospitals and the traditional
medical infrastructure to the detriment of the health of
Venezuelans. At the same time, the GBRV has appointed military
professionals with no medical background to important positions in
the Ministry of Health. XXXXXXXXXXXX said that there is "anarchy" in the
Ministry of Health, pointing out that the GBRV has released health
statistics just four times in the last 14 months. FMV Vice
XXXXXXXXXXXX  added that vaccination rates have
decreased dramatically over the past several years. 

¶12. (C) While the GBRV has prioritized "Barrio Adentro" over the
traditional medical system, Venezuelans seem to prefer public
hospitals or private clinics. On October 9, XXXXXXXXXXXX
told EmbOffs that the majority of Venezuelans
continue to receive medical care in public hospitals or private
clinics rather than "Barrio Adentro." XXXXXXXXXXXX cited a 2006 study
by a team of European Union analysts that measured the use of
health services by sector (i.e., public hospitals, private clinics,
or "Barrio Adentro") and confirmed that poorer Venezuelans were
more likely to receive medical care in public hospitals than
"Barrio Adentro." 

CHAVEZ THREATENS TO ELIMINATE PRIVATE HEALTH INSURANCE BENEFIT 

¶13. (SBU) On November 29, in a move that further illustrated GBRV
efforts to strengthen "Barrio Adentro" as an alternative to the
traditional medical system, Chavez announced his intention to
eliminate the hospitalization, surgery, and maternity (HCM) benefit
that public sector employees use to pay for health care at private
clinics. During a broadcast of the "Hello, President" radio and
television program, Chavez said that the HCM benefit supported the
"bourgeoisie" owners of private clinics and that public employees
should instead use "Barrio Adentro's" network of Integral
Diagnostic Centers. In press reports the following day, public
employees in the petroleum, iron, steel, and aluminum sectors
protested the announcement (Note: According to one press report,
sixty percent of the 12 million Venezuelans with health insurance
work in the public sector. End Note.). Critics pointed out that
the private clinics offer medical services that "Barrio Adentro" 

CARACAS 00001551 004 OF 004 

does not provide, and that the public hospitals do not have the
capacity to absorb a massive influx of new patients from the
private clinics. On September 23, deputies for the pro-Chavez
United Socialist Party of Venezuela (PSUV) told EmbOffs that
changes to the medical insurance system would be imposed
progressively given the sensitivity of the issue (Ref B). 

COMMENT 

¶14. (C) The quality of health care in Venezuela has declined as
the GBRV has shifted resources from the traditional medical system
to "Barrio Adentro." Resource-starved public hospitals are
beginning to show the effects of years of neglect. Mismanagement
has increased as military officers and community council
members-usually with little previous experience in health care-have
assumed a greater role in the administration of public hospitals.
At the same time, the hospitals suffer from the same problems that
plague the rest of Venezuelan society, including the deterioration
of infrastructure, an increase in crime, and the flight of the
professional class. Despite these issues, President Chavez and
other members of his cabinet have not publicly acknowledged the
deterioration of the public hospitals or announced any new plans to
revitalize them. To the extent that President Chavez has
acknowledged Venezuela's health care crisis, the GBRV has looked to
"Barrio Adentro" and Cuba-and not the public hospitals-as the
solution. 

¶15. (C) Meanwhile, "Barrio Adentro" has not proven to be a viable
substitute for the public hospitals despite massive GBRV attention
and investment. Indeed, the evidence suggests that all classes of
Venezuelans continue to prefer public hospitals to "Barrio
Adentro," even as the quality of medical services in the former has
deteriorated. The popular preference for public hospitals means
that the traditional medical system must treat a growing number of
patients with dwindling resources, a problem that will only
intensify if the GBRV decides to eliminate the health care benefit
for public employees, forcing them out of the private clinics and
into the public hospitals. Another possible consequence is the
risk that the GBRV will look to expropriate private sector medical
facilities.
DUDDY

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
09TEGUCIGALPA645 2009-07-24 00:12 2010-11-28 18:06 Tegucigalpa Embajada CONFIDENCIAL

VZCZCXYZ0000
OO RUEHWEB

DE RUEHTG # 0645/01 2050023
ZNY CCCCC ZZH
O 240023Z 09 de julio
FM TEGUCIGALPA AMEMBASSY
A RUEHC / Secretario de Estado WASHDC INMEDIATA 0237
RUEHZA INFORMACIÓN / CENTRO AMERICANOS AMS COLECTIVA INMEDIATA
RUEHCV / AMEMBASSY INMEDIATA 0735 CARACAS
RHEHAAA / LA CASA BLANCA WASHDC INMEDIATA
RUEAIIA / CIA WASHDC INMEDIATA
RHEFDIA / WASHINGTON DC DIA INMEDIATA
RUEIDN / WASHINGTON DC DNI INMEDIATA
RHEHAAA / WASHINGTON DC Consejo de Seguridad Nacional INMEDIATA
RUMIAAA / USSOUTHCOM MIAMI FL INMEDIATA

C O N F I E N D T I A TEGUCIGALPA L 000.645

SIPDIS

AMS DE A / S TOM SHANNON
L PARA Harold Koh y Donoghue JOAN
NSC PARA Dan Restrepo

E.O. 12958: Dec: 07/23/2019
TAGS: KDEM PGOV Kjus HO
ASUNTO: TFHO1: ABRIR Y CERRAR EL CASO DEL GOLPE DE HONDURAS

REF: TEGUCIGALPA 578

Clasificado por: Embajador Hugo Llorens, los motivos 1.4 (B y D)

¶ 1. (C) Resumen: Post ha tratado de aclarar algunos de los
asuntos legales y constitucionales que rodean el 28 de junio
traslado forzoso del Presidente Manuel “Mel” Zelaya. La
perspectiva de la Embajada es que no hay duda de que el
militar, la Corte Suprema y el Congreso Nacional conspirado
el 28 de junio en lo que constituyó una ilegal y
golpe de Estado anticonstitucional contra el Poder Ejecutivo, mientras que
aceptar que puede haber un caso prima facie que Zelaya
puede
han cometido ilegalidades y pudo incluso haber violado la
constitución. Igualmente, no hay duda, desde nuestra perspectiva
supuesto de que Roberto Micheletti del poder fue
ilegítimo. Sin embargo, también es evidente que el
Constitución sí puede ser deficiente en términos de proporcionar
procedimientos claros para hacer frente a supuestos actos ilegales cometidos por
el Presidente y la resolución de conflictos entre los poderes
de gobierno. Fin de resumen.

¶ 2. (U) Desde el 28 de junio extracción y expulsión del Presidente
Zelaya por las fuerzas armadas de Honduras, la Embajada ha
consultado hondureño expertos jurídicos (uno no puede encontrar un completo
imparcial la opinión profesional del Derecho en Honduras en el
actual carga política atmósfera) y revisó los
texto de la Constitución de Honduras y sus leyes para desarrollar un
una mejor comprensión de los argumentos que se transformó por la
golpe de estado de partidarios y opositores.

——————————-
Los argumentos de los defensores de Golpe de Estado
——————————-

¶ 3. (SBU) Defensores de golpe de Estado del 28 de junio se han ofrecido algunos
combinación de los siguientes argumentos, a menudo ambiguo, a
afirman que es la legalidad:

- Zelaya había violado la ley (supuestos pero no probados);

- Zelaya renunció (un invento claro);

- Zelaya pretende ampliar su mandato
(Supuesto);

- ¿Había sido autorizado a proseguir con su 28 de junio
encuesta de opinión de la reforma constitucional, Zelaya habría
disolvió el Congreso al día siguiente y convocó a una
Asamblea Constituyente (supuesto);

- Zelaya tuvo que ser expulsado del país para evitar una
baño de sangre;

- Congreso “por unanimidad” (o en algunas versiones por un 123-5
votación) depuesto Zelaya, (después de los hechos y bajo el manto
del secreto), y

- Zelaya “automáticamente” dejó de ser presidente el momento
propuso modificar la prohibición constitucional de
reelección presidencial.

¶ 4. (C) En nuestra opinión, ninguno de los argumentos anteriores tiene
validez sustantiva en virtud de la Constitución de Honduras. Algunos
son directamente falsas. Otros son meras suposiciones o ex-post
racionalizaciones de un acto manifiestamente ilegal. En esencia:

- Los militares no tenían autoridad para remover a Zelaya de la
país;

- El Congreso no tiene autoridad constitucional para eliminar un
Presidente de Honduras;

- El Congreso y el Poder Judicial destituyó a Zelaya en la base
de un precipitado, ad-hoc extralegales, proceso secreto, de 48 horas;

- La supuesta “renuncia” carta era una fabricación y
ni siquiera fue la base para la acción del Congreso del 28 de junio;
y

- Detención de Zelaya y el retiro forzoso del país
violaba las garantías constitucionales múltiples, incluida la
prohibición de la expatriación, la presunción de inocencia y
derecho al debido proceso.

——————————————-
Juicio político bajo la Constitución de Honduras
——————————————-

¶ 5. (U) De conformidad con la Constitución de Honduras en la actualidad
por escrito, el Presidente sólo podrán ser removidos de la base de
muerte, renuncia o incapacidad. Sólo el Supremo
Corte puede determinar que un Presidente ha sido
“Incapacitado” sobre la base de cometer un delito.

¶ 6. (U) No existe un procedimiento explícito en el juicio político
1982 Constitución de Honduras. Originalmente, el artículo 205-15
declaró que el Congreso tenía competencia para determinar
si la “causa” existía en contra del Presidente, pero lo hizo
no estipula en qué se funda o bajo qué procedimiento.
Artículo 319-2 señalar que el Tribunal Supremo “escuchar”
los casos de oficiales o delitos comunes cometidos por el alto nivel
funcionarios, en una determinación de causa por el Congreso. Este
implica un ejecutivo de vagos en dos fases proceso de juicio político
participación de los otros dos poderes del Estado, aunque
sin criterios y procedimientos específicos. Sin embargo, el artículo
205 se derogó en 2003, y la disposición correspondiente
del artículo 319 (ahora 313) se modificó para que el estado sólo
que la Corte Suprema escuchará “los procesos iniciados”
en contra de altos funcionarios. Por lo tanto, parece que en el marco del
Constitución en la actualidad por escrito, la eliminación de un presidente
o un funcionario del gobierno es un asunto enteramente judicial.

¶ 7. (U) dictamen jurídico respetado confirma que la eliminación de
un presidente es un asunto judicial. De acuerdo con un libro de 2006
por el respetado jurista Enrique Flores Valeriano – tarde
padre del Ministro de Zelaya de la Presidencia, Enrique
Flores Lanza – Artículo 112 de la Ley del Constitucional
Justicia indica que, si algún funcionario del gobierno se encuentra
estar en violación de la Constitución, esa persona debe
ser removido de su cargo inmediatamente con el último
autoridad en materia de constitucionalidad que la Suprema
Tribunal de Justicia.

¶ 8. (U) Muchos expertos jurídicos también han confirmado a nosotros que
el proceso de Honduras para impugnar un Presidente o de otro tipo
funcionarios de alto nivel es un procedimiento judicial. Ellos
afirmar que bajo la ley hondureña del proceso consiste en formal
cargos criminales presentados por el Fiscal General
en contra del acusado ante la Corte Suprema. El Supremo
Tribunal puede aceptar o rechazar los cargos. Si el Tribunal de Justicia
se trasladó a acusar, sería asignar un Tribunal Supremo
magistrado, o un grupo de magistrados para investigar la
la materia,
y supervisar el proceso. El proceso judicial está abierto y
transparente y el acusado se le daría pleno derecho
de legítima defensa. Si es declarado culpable en el juicio político,
los magistrados tienen la autoridad para remover al Presidente o
funcionario de alto rango. Una vez que el Presidente se retira, entonces el
sucesión constitucional seguiría. En este caso, si un
Presidente es acusado legalmente, condenado y removido, su
sucesor es el Vice Presidente o lo que es el llamado
Designar Presidencial. En la situación actual en
Honduras, ya que el vicepresidente, Elvin Santos, renunció
pasado mes de diciembre con el fin de ser capaz de ejecutar como el Liberal
El candidato presidencial del Partido, el sucesor del presidente Zelaya
sería presidente del Congreso, Roberto Micheletti.
Lamentablemente, el Presidente nunca fue juzgado, o
declarado culpable, o si fue extraído legalmente de su cargo para permitir que un
sucesión legal.

—————————–
El caso legal contra Zelaya
—————————–

¶ 9. oponentes (C) de Zelaya alegan que violó la
Constitución por numerosos motivos, algunos de los cuales aparecen en
la cara de ser válidos, otros no:

- Negarse a presentar un presupuesto al Congreso: La
Constitución es inequívoco de que el Ejecutivo presentará
un proyecto de presupuesto al Congreso el 15 de septiembre de cada año
(Art. 367), que el Congreso aprobará el presupuesto (art.
366) y que no hay obligaciones o pagos pueden ser efectuados
excepto sobre la base de un presupuesto aprobado (art. 364);

- Negarse a financiar el Congreso: El artículo 212 establece que
Hacienda repartirá trimestralmente los fondos necesarios para
el funcionamiento del Congreso;

- La propuesta de un referéndum constitucional ilegal: El
Constitución sólo podrá ser modificado mediante el voto de dos terceras partes de
el Congreso en dos sesiones consecutivas (art. 373 y
375), una asamblea constituyente para reescribir la Constitución,
como Zelaya promovió, por lo tanto inconstitucional, sin embargo,
no está claro que la propuesta de una asamblea constituyente en
se viola la Constitución, sólo que cualquier cambio
derivadas de esa asamblea sería inválido;

- Desafiando la sentencia de un tribunal competente: Zelaya
insistió en seguir adelante con su reforma constitucional
las encuestas de opinión después de tanto un tribunal de primera instancia y un
tribunal de apelaciones le ordenó la suspensión de esos esfuerzos;
Sin embargo, mientras la clara intención de seguir adelante con
la encuesta, que en realidad nunca lo hizo;

- Proponer a la reforma de los artículos irreformables: Desde
Asamblea Constituyente propuesta de Zelaya habría ilimitada
poderes para reescribir la Constitución, se violó el artículo
374, lo que hace que ciertos artículos inamovibles, una vez más,
sin embargo, nunca Zelaya en realidad trató de cambiar el
los llamados “tallada en piedra” artículos, se suponía sólo
tenía la intención;

- Descartar el jefe de las fuerzas armadas: la Corte Suprema
Sala Constitucional falló 25 de junio que Zelaya estaba en
violación de la Constitución para despedir a Jefe de Defensa
Vásquez Velásquez, la Constitución (art. 280) establece que
el Presidente puede nombrar libremente o quitar el jefe de la
las fuerzas armadas, pero el tribunal dictaminó que, como Zelaya despedido
él por negarse a llevar a cabo una encuesta de la corte se había pronunciado
ilegal, el despido era ilegal.

¶ 10. (C) A pesar de un caso bien podrían haber sido hechas contra
Zelaya por varios de los anteriores supuestos constitucionales
violaciónes, nunca hubo un público oficial, con un peso de
las pruebas ni nada que se parezca al debido proceso.

———————–
El artículo 239 Cannard
———————–

¶ 11. (U) El artículo 239, que los partidarios del golpe comenzó citando
después de los hechos para justificar la remoción de Zelaya (que está en ninguna parte
mencionado en el voluminoso expediente judicial contra
Zelaya), establece que todo funcionario propone reformar el
prohibición constitucional contra la reelección del
presidente cesará inmediatamente a llevar a cabo sus
funciones y no tener derecho a ocupar cargos públicos por 10
años. los defensores de Golpe de Estado han afirmado que tanto Zelaya
automáticamente dejó de ser presidente cuando propuso un
asamblea constituyente para reescribir la Constitución.

¶ 12. análisis (C) Post indica el artículo 239, el argumento
está viciado por múltiples motivos:

- Aunque se suponía en general que la razón de Zelaya para
tratando de convocar a una asamblea constituyente fue modificar la
constitución para permitir la reelección, no tenemos conocimiento
que en realidad nunca lo dijo públicamente;

- El artículo 239 no establece que se determina si
se ha violado o cómo, pero es razonable suponer
que no anula otras garantías del debido proceso
y la presunción de inocencia;

- El artículo 94 establece que no se impondrá sanción
sin que el acusado de haber sido oído y vencido en un
tribunal competente;

- Muchos otros funcionarios hondureños, incluyendo a los presidentes,
que se remonta al primer gobierno electo en el 1982
Constitución, han propuesto que la presidencia
reelección, y nunca se considerará que se ha
automáticamente removidos de sus cargos como resultado.

¶ 13. (C) Se garantiza además mencionar que el propio Micheletti
debe ser forzado a dimitir después de la lógica de los 239
argumento, ya que como Presidente del Congreso que él consideraba
la legislación para tener una cuarta urna (“Cuarta Urna”) en
las elecciones de noviembre para solicitar la aprobación de los votantes para un
asamblea constituyente para reescribir la constitución. Cualquier
miembro del Congreso que debatió la propuesta también debería
separado de oficio, y el Partido Nacional presidenciales
candidato Pepe Lobo, que hizo suya la idea, debe ser
inhabilitados para ejercer cargos públicos por 10 años.

——————————————— -
Retiro forzoso por militares fue claramente ilegal
——————————————— -

¶ 14. (C) Independientemente de los méritos de Zelaya presunta
violaciónes constitucional, se desprende incluso un somero
la lectura que su expulsión por la vía militar era ilegal, y
incluso los más celosos defensores de golpe de Estado no han podido
formular argumentos convincentes para salvar el abismo intelectual
entre “Zelaya violó la ley” para “por lo tanto, él estaba lleno
a Costa Rica por los militares sin juicio. “

- Aunque los partidarios del golpe alegan la Corte emitió una
orden de detención de Zelaya por desobedecer su orden de
desistir de la encuesta de opinión, la orden, hizo público días
más tarde, era para él de ser arrestados y llevados ante el
autoridad competente, no se elimina del condado;

- Incluso si el tribunal había ordenado a Zelaya a ser removido de
el país, por este orden habría sido inconstitucional;
El artículo 81 establece que todos los hondureños tienen derecho a
permanecer en el territorio nacional, con sujeción a ciertas estrechas
excepción establecida en el artículo 187, que puede ser invocada
sólo por el Presidente de la República con el acuerdo de
el Consejo de Ministros, el artículo 102 establece que no
Hondureño podrá ser expatriado;

- Las fuerzas armadas no tienen / no competencia para ejecutar
órdenes judiciales, originalmente, el artículo 272, dijo la armada
fuerzas tenían la responsabilidad de “mantener la paz, el público
orden y el ‘dominio’ de la Constitución “, pero que
idioma fue suprimido en 1998, en virtud del texto actual, sólo
la policía está autorizada a mantener la ley y ejecutar
órdenes judiciales (art. 293);

- Cuentas de secuestro de Zelaya por los militares indican
nunca fue legalmente “servido” con una orden, los soldados
se abrieron paso a tiros en las cerraduras y
esencialmente secuestraron al Presidente.

¶ 15. (U), asesor de clasificación de las Fuerzas Armadas legales, Col.
Herberth Bayardo Inestroza, reconoció en una entrevista
publicado en la prensa hondureña que el 05 de julio de Honduras
Las fuerzas armadas habían violado la ley en la eliminación de Zelaya de la
país. Ese mismo día se informó de que el público
Ministerio estaba investigando las acciones de las Fuerzas Armadas
en la detención y deportación de Zelaya 28 de junio y que el
Supremo Tribunal de Justicia había pedido a las Fuerzas Armadas para explicar el
circunstancias que motivaron su exilio forzoso.

¶ 16. (C) Como se informó reftel, el asesor jurídico de la
Corte Suprema de Poloff dijo que al menos algunos jueces de
la Corte considere la detención de Zelaya y la deportación por el
militares que han sido ilegales.

——————————————
Congreso no tenía autoridad para remover a Zelaya
——————————————

¶ 17. (C) Como se explicó anteriormente, la Constitución modificada en
2003 al parecer da autoridad única para la eliminación de un
presidente del poder judicial. La acción del Congreso de
28 de junio se ha informado en algunos medios de comunicación como la aceptación de
renuncia de Zelaya, sobre la base de una carta de renuncia falsa
de fecha 25 de junio que surgió después del golpe. Sin embargo, el
28 de junio la resolución del Congreso no hace mención de la
carta, ni afirmar que el Congreso fue aceptar
renuncia de Zelaya. Se dice que el Congreso “desaprueba” de
la conducta de Zelaya, por lo que “separa” lo de la
ejercicio de la Presidencia – una autoridad constitucional del Congreso
no tiene. Por otra parte, una fuente en el Congreso
liderazgo nos dijo que el quórum no estaba presente cuando el
resolución fue aprobada, lo que hace es válido. No había
votación registrada, ni una solicitud de la “síes” y “noes”.

¶ 18. (C) En suma, por una sucesión constitucional de Zelaya
a Micheletti que se produzca se requiere uno de los varios
condiciones:

renuncia de Zelaya, su muerte, o médico permanente
incapacidad (según lo determinado por las autoridades judiciales y médicos
autoridades), o como se indicó anteriormente, su formal penal
condena y destitución del cargo. En ausencia de cualquiera de
ya que estas condiciones y el Congreso carecía de la legal
autoridad para remover a Zelaya, las acciones del 28 de junio sólo se puede
ser considerado como un golpe de Estado por el poder legislativo, con
el apoyo de la rama judicial y los militares, contra
el Poder Ejecutivo. Cabe mencionar que, mientras que el
la resolución adoptada en junio de 28 se refiere sólo a Zelaya, su efecto
era eliminar el poder ejecutivo completo. Ambos de estos
acciones superó claramente la autoridad del Congreso.

——-
Comentar
——-

¶ 19. (C) El análisis de la Constitución arroja
luz sobre los acontecimientos del 28 de junio. El hondureño
establecimiento se enfrentó a un dilema: casi unanimidad entre los
las instituciones del Estado y la clase política que
Zelaya había abusado de sus poderes en violación de la
Constitución, pero con cierta ambigüedad qué hacer al respecto.
Ante esta falta de claridad, los militares y / o
quien ordenó el golpe de Estado volvió a caer en lo que ellos sabían – la
presidentes de Honduras manera se retiraron en el pasado: una falsa
renuncia carta y un billete de ida a un país vecino
país. No importa lo que los méritos del caso contra
Zelaya, su expulsión por los militares fue claramente
ilegales, y de Micheletti ascenso como “presidente interino”
era totalmente ilegítimo.

¶ 20. (C) Sin embargo, la misma incertidumbre Constitucional
que presentó la clase política a este dilema puede
proporcionar las semillas para una solución. El golpe más ardiente
los defensores legales no han podido hacer que el intelectual
salto de sus argumentos sobre los presuntos crímenes de Zelaya
cómo esas denuncias justificadas lo arrastraba fuera de su
cama en la noche y en avión a Costa Rica. Que el
Procuraduría General de Justicia y del Tribunal Supremo ahora
informes tela de juicio la legalidad de ese paso final es
fomentar y puede proporcionar una cara de ahorro de “fuera” para los dos
lados opuestos en la disputa actual. Comentario Final.
LLORENS

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Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
09TEGUCIGALPA645	2009-07-24 00:12	2010-11-28 18:06	CONFIDENTIAL	Embassy Tegucigalpa

VZCZCXYZ0000
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ZNY CCCCC ZZH
O 240023Z JUL 09
FM AMEMBASSY TEGUCIGALPA
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 0237
INFO RUEHZA/WHA CENTRAL AMERICAN COLLECTIVE IMMEDIATE
RUEHCV/AMEMBASSY CARACAS IMMEDIATE 0735
RHEHAAA/THE WHITE HOUSE WASHDC IMMEDIATE
RUEAIIA/CIA WASHDC IMMEDIATE
RHEFDIA/DIA WASHINGTON DC IMMEDIATE
RUEIDN/DNI WASHINGTON DC IMMEDIATE
RHEHAAA/NATIONAL SECURITY COUNCIL WASHINGTON DC IMMEDIATE
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C O N F I D E N T I A L TEGUCIGALPA 000645 

SIPDIS 

WHA FOR A/S TOM SHANNON
L FOR HAROLD KOH AND JOAN DONOGHUE
NSC FOR DAN RESTREPO 

E.O. 12958: DECL: 07/23/2019
TAGS: PGOV KDEM KJUS HO
SUBJECT: TFHO1: OPEN AND SHUT: THE CASE OF THE HONDURAN COUP 

REF: TEGUCIGALPA 578 

Classified By: Ambassador Hugo Llorens, reasons 1.4 (b and d) 

¶1. (C) Summary:  Post has attempted to clarify some of the
legal and constitutional issues surrounding the June 28
forced removal of President Manuel "Mel" Zelaya.  The
Embassy perspective is that there is no doubt that the
military, Supreme Court and National Congress conspired
on June 28 in what constituted an illegal and
unconstitutional coup against the Executive Branch, while
accepting that there may be a prima facie case that Zelaya
may
have committed illegalities and may have even violated the
constitution.  There is equally no doubt from our perspective
that Roberto Micheletti's assumption of power was
illegitimate.  Nevertheless, it is also evident that the
constitution itself may be deficient in terms of providing
clear procedures for dealing with alleged illegal acts by
the President and resolving conflicts between the branches
of government.  End summary. 

¶2. (U) Since the June 28 removal and expulsion of President
Zelaya by the Honduran armed forces, the Embassy has
consulted Honduran legal experts (one cannot find a fully
unbiased professional legal opinion in Honduras in the
current politically charged atmosphere) and reviewed the
text of the Honduran Constitution and its laws to develop a
better understanding of the arguments being parlayed by the
coup's supporters and opponents. 

-------------------------------
Arguments of the Coup Defenders
------------------------------- 

¶3. (SBU) Defenders of the June 28 coup have offered some
combination of the following, often ambiguous, arguments to
assert it's legality: 

-- Zelaya had broken the law (alleged but not proven); 

-- Zelaya resigned (a clear fabrication); 

-- Zelaya intended to extend his term in office
(supposition); 

-- Had he been allowed to proceed with his June 28
constitutional reform opinion poll, Zelaya would have
dissolved Congress the following day and convened a
constituent assembly (supposition); 

-- Zelaya had to be removed from the country to prevent a
bloodbath; 

-- Congress "unanimously" (or in some versions by a 123-5
vote) deposed Zelaya; (after the fact and under the cloak
of secrecy); and 

-- Zelaya "automatically" ceased to be president the moment
he suggested modifying the constitutional prohibition on
presidential reelection. 

¶4. (C) In our view, none of the above arguments has any
substantive validity under the Honduran constitution.  Some
are outright false.  Others are mere supposition or ex-post
rationalizations of a patently illegal act.  Essentially: 

-- the military had no authority to remove Zelaya from the
country; 

-- Congress has no constitutional authority to remove a
Honduran president; 

-- Congress and the judiciary removed Zelaya on the basis
of a hasty, ad-hoc, extralegal, secret, 48-hour process; 

-- the purported "resignation" letter was a fabrication and
was not even the basis for Congress's action of June 28;
and 

-- Zelaya's arrest and forced removal from the country
violated multiple constitutional guarantees, including the
prohibition on expatriation, presumption of innocence and
right to due process. 

-------------------------------------------
Impeachment under the Honduran Constitution
------------------------------------------- 

¶5. (U) Under the Honduran Constitution as currently
written, the President may be removed only on the basis of
death, resignation or incapacitation.  Only the Supreme
Court may determine that a President has been
"incapacitated" on the basis of committing a crime. 

¶6. (U) There is no explicit impeachment procedure in the
1982 Honduran Constitution.  Originally, Article 205-15
stated that Congress had the competence to determine
whether "cause" existed against the President, but it did
not stipulate on what grounds or under what procedure.
Article 319-2 stated that the Supreme Court would "hear"
cases of official or common crimes committed by high-level
officials, upon a finding of cause by the Congress.  This
implied a vague two-step executive impeachment process
involving the other two branches of government, although
without specific criteria or procedures.  However, Article
205 was abrogated in 2003, and the corresponding provision
of Article 319 (renumbered 313) was revised to state only
that the Supreme Court would hear "processes initiated"
against high officials.  Thus, it appears that under the
Constitution as currently written, removal of a president
or a government official is an entirely judicial matter. 

¶7. (U) Respected legal opinion confirms that the removal of
a president is a judicial matter. According to a 2006 book
by respected legal scholar Enrique Flores Valeriano -- late
father of Zelaya's Minister of the Presidency, Enrique
Flores Lanza -- Article 112 of the Law of Constitutional
Justice indicates that if any government official is found
to be in violation of the Constitution, that person should
be removed from office immediately with the ultimate
authority on matters of Constitutionality being the Supreme
Court. 

¶8. (U) Many legal experts have also confirmed to us that
the Honduran process for impeaching a President or other
senior-level officials is a judicial procedure.  They
assert that under Honduran law the process consists of formal
criminal charges being filed by the Attorney General
against the accused with the Supreme Court.  The Supreme
Court could accept or reject the charges.  If the Court
moved to indict, it would assign a Supreme Court
magistrate, or a panel of magistrates to investigate the
matter,
and oversee the trial.  The trial process is open and
transparent and the defendant would be given a full right
of self-defense.  If convicted in the impeachment trial,
the magistrates have authority to remove the President or
senior official.  Once the President is removed, then the
constitutional succession would follow.  In this case, if a
President is legally charged, convicted, and removed, his
successor is the Vice President or what is termed the
Presidential Designate.  In the current situation in
Honduras, since the Vice President, Elvin Santos, resigned
last December in order to be able to run as the Liberal
Party Presidential candidate, President Zelaya's successor
would be Congress President Roberto Micheletti.
Unfortunately, the President was never tried, or
convicted, or was legally removed from office to allow a
legal succession. 

-----------------------------
The Legal Case Against Zelaya
----------------------------- 

¶9. (C) Zelaya's opponents allege that he violated the
Constitution on numerous grounds, some of which appear on
their face to be valid, others not: 

-- Refusing to submit a budget to the Congress: The
Constitution is unambiguous that the Executive shall submit
a proposed budget to Congress by September 15 each year
(Art. 367), that Congress shall approve the budget (Art.
366) and that no obligations or payments may be effectuated
except on the basis of an approved budget (Art. 364); 

-- Refusing to fund the Congress: Article 212 states that
the Treasury shall apportion quarterly the funds needed for
the operation of the Congress; 

-- Proposing an illegal constitutional referendum: The
Constitution may be amended only through two-thirds vote of
the Congress in two consecutive sessions (Art. 373 and
375); a constituent assembly to rewrite the constitution,
as Zelaya promoted, is therefore unconstitutional; however,
it is not clear that proposing a constituent assembly in
itself violates the constitution, only that any changes
ensuing from that assembly would be invalid; 

-- Defying the judgment of a competent court: Zelaya
insisted on pushing ahead with his constitutional reform
opinion poll after both a first-instance court and an
appeals court ordered him to suspend those efforts;
however, while he clearly intended to follow through with
the poll, he never actually did it; 

-- Proposing to reform unreformable articles: Since
Zelaya's proposed constituent assembly would have unlimited
powers to rewrite the constitution, it violated Article
374, which makes certain articles unamendable; once again,
though, Zelaya never actually attempted to change the
so-called "carved in stone" articles; it was only assumed
he intended to; 

-- Dismissing the armed forces chief: The Supreme Court's
Constitutional Hall ruled June 25 that Zelaya was in
violation of the Constitution for dismissing Defense Chief
Vasquez Velasquez; the Constitution (Art. 280) states that
the President may freely name or remove the chief of the
armed forces; but the court ruled that since Zelaya fired
him for refusing to carry out a poll the court had ruled
illegal, the firing was illegal. 

¶10. (C) Although a case could well have been made against
Zelaya for a number of the above alleged constitutional
violations, there was never any formal, public weighing of
the evidence nor any semblance of due process. 

-----------------------
The Article 239 Cannard
----------------------- 

¶11. (U) Article 239, which coup supporters began citing
after the fact to justify Zelaya's removal (it is nowhere
mentioned in the voluminous judicial dossier against
Zelaya), states that any official proposing to reform the
constitutional prohibition against reelection of the
president shall immediately cease to carry out their
functions and be ineligible to hold public office for 10
years.  Coup defenders have asserted that Zelaya therefore
automatically ceased to be President when he proposed a
constituent assembly to rewrite the Constitution. 

¶12. (C) Post's analysis indicates the Article 239 argument
is flawed on multiple grounds: 

-- Although it was widely assumed that Zelaya's reason for
seeking to convoke a constituent assembly was to amend the
constitution to allow for reelection, we are not aware
that he ever actually stated so publicly; 

-- Article 239 does not stipulate who determines whether it
has been violated or how, but it is reasonable to assume
that it does not abrogate other guarantees of due process
and the presumption of innocence; 

-- Article 94 states that no penalty shall be imposed
without the accused having been heard and found guilty in a
competent court; 

-- Many other Honduran officials, including presidents,
going back to the first elected government under the 1982
Constitution, have proposed allowing presidential
reelection, and they were never deemed to have been
automatically removed from their positions as a result. 

¶13. (C) It further warrants mention that Micheletti himself
should be forced to resign following the logic of the 239
argument, since as President of Congress he considered
legislation to have a fourth ballot box ("cuarta urna") at
the November elections to seek voter approval for a
constituent assembly to rewrite the constitution.  Any
member of Congress who discussed the proposal should also
be required to resign, and National Party presidential
candidate Pepe Lobo, who endorsed the idea, should be
ineligible to hold public office for 10 years. 

--------------------------------------------- -
Forced Removal by Military was Clearly Illegal
--------------------------------------------- - 

¶14.  (C) Regardless of the merits of Zelaya's alleged
constitutional violations, it is clear from even a cursory
reading that his removal by military means was illegal, and
even the most zealous of coup defenders have been unable to
make convincing arguments to bridge the intellectual gulf
between "Zelaya broke the law" to "therefore, he was packed
off to Costa Rica by the military without a trial." 

-- Although coup supporters allege the court issued an
arrest warrant for Zelaya for disobeying its order to
desist from the opinion poll, the warrant, made public days
later, was for him to be arrested and brought before the
competent authority, not removed from the county; 

-- Even if the court had ordered Zelaya to be removed from
the country, that order would have been unconstitutional;
Article 81 states that all Hondurans have the right to
remain in the national territory, subject to certain narrow
exceptions spelled out in Article 187, which may be invoked
only by the President of the Republic with the agreement of
the Council of Ministers; Article 102 states that no
Honduran may be expatriated; 

-- The armed forces have no/no competency to execute
judicial orders; originally, Article 272 said the armed
forces had the responsibility to "maintain peace, public
order and the 'dominion' of the constitution," but that
language was excised in 1998; under the current text, only
the police are authorized to uphold the law and execute
court orders (Art. 293); 

-- Accounts of Zelaya's abduction by the military indicate
he was never legally "served" with a warrant; the soldiers
forced their way in by shooting out the locks and
essentially kidnapped the President. 

¶15. (U) The Armed Forces' ranking legal advisor, Col.
Herberth Bayardo Inestroza, acknowledged in an interview
published in the Honduran press July 5 that the Honduran
Armed Forces had broken the law in removing Zelaya from the
country.  That same day it was reported that the Public
Ministry was investigating the actions of the Armed Forces
in arresting and deporting Zelaya June 28 and that the
Supreme Court had asked the Armed Forces to explain the
circumstances that motivated his forcible exile. 

¶16. (C) As reported reftel, the legal adviser to the
Supreme Court told Poloff that at least some justices on
the Court consider Zelaya's arrest and deportation by the
military to have been illegal. 

------------------------------------------
Congress Had no Authority to Remove Zelaya
------------------------------------------ 

¶17. (C) As explained above, the Constitution as amended in
2003 apparently gives sole authority for removing a
president to the judiciary.  The Congressional action of
June 28 has been reported in some media as acceptance of
Zelaya's resignation, based on a bogus resignation letter
dated June 25 that surfaced after the coup.  However, the
June 28 Congressional resolution makes no mention of the
letter, nor does it state that Congress was accepting
Zelaya's resignation.  It says Congress "disapproves" of
Zelaya's conduct and therefore "separates" him from the
office of President -- a constitutional authority Congress
does not have.  Furthermore, a source in the Congressional
leadership told us that a quorum was not present when the
resolution was adopted, rendering it invalid.  There was no
recorded vote, nor a request for the "yeas" and "nays." 

¶18. (C) In sum, for a constitutional succession from Zelaya
to Micheletti to occur would require one of several
conditions: 

Zelaya's resignation, his death, or permanent medical
incapacitation (as determined by judicial and medical
authorities), or as discussed previously, his formal criminal
conviction and removal from office.  In the absence of any of
these conditions and since Congress lacked the legal
authority to remove Zelaya, the actions of June 28 can only
be considered a coup d'etat by the legislative branch, with
the support of the judicial branch and the military, against
the executive branch.  It bears mentioning that, whereas the
resolution adopted June 28 refers only to Zelaya, its effect
was to remove the entire executive branch.  Both of these
actions clearly exceeded Congress's authority. 

-------
Comment
------- 

¶19. (C) The analysis of the Constitution sheds some
interesting light on the events of June 28.  The Honduran
establishment confronted a dilemma: near unanimity among
the institutions of the state and the political class that
Zelaya had abused his powers in violation of the
Constitution, but with some ambiguity what to do about it.
Faced with that lack of clarity, the military and/or
whoever ordered the coup fell back on what they knew -- the
way Honduran presidents were removed in the past: a bogus
resignation letter and a one-way ticket to a neighboring
country.  No matter what the merits of the case against
Zelaya, his forced removal by the military was clearly
illegal, and Micheletti's ascendance as "interim president"
was totally illegitimate. 

¶20. (C) Nonetheless, the very Constitutional uncertainty
that presented the political class with this dilemma may
provide the seeds for a solution.  The coup's most ardent
legal defenders have been unable to make the intellectual
leap from their arguments regarding Zelaya's alleged crimes
to how those allegations justified dragging him out of his
bed in the night and flying him to Costa Rica.  That the
Attorney General's office and the Supreme Court now
reportedly question the legality of that final step is
encouraging and may provide a face-saving "out" for the two
opposing sides in the current standoff. End Comment.
LLORENS

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
89PANAMA8545 13/12/1989 19:07 11/28/2010 18:06 Panamá Embajada SECRETO

P 131914Z diciembre 89
FM PANAMÁ AMEMBASSY
Al Secretario de Estado PRIORIDAD WASHDC 7213
INFO SECDEF WASHDC
DIA WASHDC
USIA WASHDC 8090
CANTERA USCINCSO HTS PM
PanCanal COMM
USLO CARIBE
AMEMBASSY BOGOTA
AMEMBASSY CARACAS
AMEMBASSY SAN JOSE
AMEMBASSY MANAGUA
AMEMBASSY PARIS
AMEMBASSY ROMA
AMEMBASSY MADRID
AMEMBASSY BONN

E S T E R C SECCIÓN 01 DE PANAMÁ 05 08 545

E.O.12356: Dec: OADR
TAGS: PM PGOV PREL EE.UU.
TEMA: Los panameños ESPERANZA PARA UN GOLPE DE ÉXITO
- PLANES DE NORIEGA DE AÑO NUEVO EN EL PODER

¶ 1. SECRETO – TEXTO COMPLETO.

——————————–
RESUMEN
——————————–
¶ 2. Durante 1989, se desarrolla rápidamente POLÍTICOS
EVOLUCIÓN mantenía la esperanza a los panameños MUCHOS DE
RESOLUCIÓN DE PANAMÁ DE POLÍTICA Y ECONÓMICA
CRISIS: LA ELECCIÓN DE 7 DE MAYO DE LA OEA POSTERIORES
NEGOCIACIONES, el plazo constitucional de
01 de septiembre, el intento de golpe de Estado del 03 de octubre, y
LA FECHA LÍMITE DE TRATADO DE 01 de enero 1990.
PROYECCIÓN EN EL PRIMER SEMESTRE DE 1990, NO HAY TAL
EVENTOS DE ESPERANZA Y FECHAS son evidentes.
OBJETIVO PRINCIPAL DE LA OPOSICIÓN SE PARA SOBREVIVIR
Política, económica, y, literalmente, HASTA LA
Próximo golpe. NORIEGA SE TIENE QUE INTENTAR
CONSOLIDAR SU CONTROL SOBRE LA DEFENSA DE PANAMÁ
FUERZAS (FDP) y evitar otro levantamiento.

¶ 3. PRESIONES DE NORIEGA HAN AUMENTADO EN TODO EL
PENSION, pero parece que han determinado que la SE PUEDE
Administrarlos. A PESAR DE LAS SANCIONES ECONÓMICAS NUEVA EE.UU.,
LA GOTA económica más abrupta se ha acabado para
Ahora, después de dos años, 25 POR CIENTO EN LA GOTA
PIB. AISLAMIENTO INTERNACIONAL SIGUE SIENDO UN IRRITANTE
AL RÉGIMEN, PERO NO ES UN PROBLEMA GRAVE DE
ESTABILIDAD DE NORIEGA. EE.UU. Acciones, en la
NOMBRAMIENTO DEL ADMINISTRADOR DEL CANAL DE ACTUACIÓN PARA
Rumorea COVERT PLANES CONTRA NORIEGA, ASÍ COMO
NUEVA SANCIONES ECONÓMICAS, PERMITEN NORIEGA A BATIR EL
NACIONALISTA TAMBOR Y hacer que parezca como SI
APOYO NACIONAL PARA ÉL ESTÁ CRECIENDO.

¶ 4. Punto más débil de Noriega CONTINUA SU PROPIA
INSTITUCIÓN. Rumores de que “EL GOLPE DE ESTADO ES 03 de octubre
NO MÁS “CONTINUAR Y NORIEGA SE MANTIENE
SOBRE LA REPRESIÓN SOBRE TODO POR BRUTAL DE POTENCIAL
NUEVO EN EL INTERIOR oponentes. CUANDO OTRA ACCIÓN
NORIEGA RETIRE TENDRÁ LUGAR es incierto, pero
ESPERANDO QUE POSIBILIDAD es la perspectiva PRINCIPAL
DE PANAMÁ EN 1990. RESUMEN FINAL.

—————————————
LA CRISIS EN muele
—————————————
¶ 5. LA CRISIS DE PANAMÁ SIGUE CON EL GRIND
Un final claro a la vista. NORIEGA tenazmente CELEBRA
En el poder, intimidar a sus oponentes y DISPARO
UP sus seguidores con lemas CONVOCATORIA DE
RETRIBUCIÓN EN CONTRA DE “TRAIDORES DE PANAMÁ Y SUS
U. S. Masters, “si algo le pasara.
NORIEGA es más débil que se encontraba en esta última vez
AÑO, pero el impacto de la actual serie de
PRESIONES hasta ahora no le Expulsar
OFICINA.

¶ 6. SIN EMBARGO, informes de prensa recientes de un
SUPUESTO PLAN DE EE.UU. Acción Encubierta contra Noriega
TIENE UNA VEZ MÁS ELEVADO DE ESPERA algunos panameños
QUE PUEDE SER EL PRINCIPIO DE SU FIN.
NORIEGA SE ES COLOCAR AL PARECER ALGUNAS
CREDIBILIDAD DE LOS INFORMES DE PRENSA. Ha reaccionado
Nervioso mediante la intensificación de ACOSO DE LA
OPOSICIÓN Y AUMENTAR EL TAMAÑO, FORMACIÓN,
ACTIVIDAD Y ARMAMENTO DE SU “DIGNIDAD
Batallones. “EL LIDERAZGO DE OPOSICIÓN ES
PREOCUPADA POR EL NUEVO “OJO POR OJO”
CAMPAÑA PARA-MILITARES, QUE NORIEGA ha utilizado para
RECORDAR LA OPOSICIÓN DE SU VULNERABILIDAD.

—————————————
RÉGIMEN POLÍTICO DE LA ACTIVIDAD
—————————————
¶ 7. LA ADMINISTRACIÓN DE RODRIGUEZ, como era de esperar,
RESTOS ineficaz, PERO SIGUE A LO LARGO DE LIMP.
FUENTES DE RÉGIMEN DE INDICAR con algún grado de
Certeza de que Noriega está contento con su
MARIONETAS CIVIL, QUE AUN PUEDE CONTRA INCENDIOS RODRIGUEZ,
Y PLANES PARA TOMAR MÁS DE LA REINA DE FORMAL
GOBIERNO PRONTO. LA ASAMBLEA LOCAL DE 510
REPRESENTANTES DEL DISTRITO (ANRC) lo confirmó como
“COORDINADOR NACIONAL” El 22 de noviembre. ESTE
TRAE LO UN PASO MÁS CERCA DE SER NOMBRADO “JEFE DE
GOBIERNO “, que él y otros a su alrededor HAN
Dio a entender durante algún tiempo.

¶ 8. Muchos ven este movimiento NORIEGA como el paso final
Hacia un régimen totalitario y celebrada GRAVE
REPRESIÓN. Algunos ven esto como un NORIEGA PENDIENTE
ERROR. COMO “JEFE DE GOBIERNO”, habría
A TENER RESPONSABILIDAD OFICIAL COMPLETO PARA RÉGIMEN
ACCIONES. AL MISMO TIEMPO, introduciendo un nuevo
ELEMENTO – SU PAPEL GUBERNAMENTAL – EN LA STALE
SITUACIÓN POLÍTICA, NORIEGA PUEDE SER CAPAZ DE USO
Su combinación habitual de ofuscación y INTIMIDACIÓN
PARA COMPRAR MAS TIEMPO Y SE RESPIRA POLÍTICOS
ESPACIO.

——————————————
LA OPOSICIÓN
——————————————
¶ 9. ÚLTIMO SHOW DE NORIEGA PARA-MILITARES DE
FUERZA MAYOR CONVENCIDOS de la oposición que
ACCIÓN POLÍTICA RESULTARÁ sólo en el Gran
RÉGIMEN DE BRUTALIDAD CONTRA ELLOS, NO Noriega
SALIDA. EL LIDERAZGO DE OPOSICIÓN SILENCIO
ESPERA QUE CLANDESTINO (Y OTROS) U. DE ACCIÓN S.,
Posiblemente unido a otro golpe SE RETIRE
NORIEGA. LOS LÍDERES DE JUEGO A VER SI MISMOS
PAPEL EN EL INTENTO DE GOLPE DE ESTADO Y SU PRÓXIMO CURSO
PREPARATIVOS se centran en ser capaz de moverse en
PARA LLENAR EL VACÍO DEL GOBIERNO SI EL ESFUERZO SIGUIENTE
DEBE TENER ÉXITO. La oposición civil
RECONOCE LA REALIDAD POLÍTICA QUE LOS MILITARES
Es la principal fuerza POLÍTICOS EN PANAMÁ.

¶ 10. COMO LA MEMORIA – Y en cierta medida la
LEGITIMIDAD – DE LA ELECCIÓN DE MAYO retrocede, LA
PRESIÓN SOBRE EL LIDERAZGO DE DENTRO DE LA
Filas de la oposición “hacer algo” para mantener
Legitimidad política es creciente, sin embargo.
CAPACIDAD DE OPOSICIÓN PARA CULTIVAR DE APOYO POLÍTICO
Y CONFIANZA EN EL LIDERAZGO ADOC se ven obstaculizados por
INTIMIDACIÓN NORIEGA EFICAZ EN LA BASE
NIVEL. MIENTRAS TANTO, EE.UU. Las sanciones económicas son
CONTINUA AL HERIDO Y SON NUEVAS MEDIDAS
Impopular. LOS TEMORES DE LIDERAZGO QUE LA OPOSICIÓN
Muchos panameños – INCLUYENDO SUS SEGUIDORES -
Cada vez más exigen a los estadounidenses GET
De sus espaldas, SI NO NORIEGA.

¶ 11. OPOSICIÓN DE PANAMÁ Y panameños en
GENERAL corrió muchas colinas A CORTO PLAZO EN 1989 -
CON EL FIN DE SIEMPRE en el horizonte. MAYO
ELECCIONES, LAS NEGOCIACIONES DE LA OEA, 01 de septiembre,
03 de octubre, Y AHORA 01 de enero 1990, con demasiada
FÁCILMENTE sido aceptado como METAS PARA CUANDO LA
CRISIS DE PANAMÁ tendría “que” por resolver. YA
LEADER ADOC Guillermo “Billy” Ford está hablando de
25 de febrero (DÍA DE LAS ELECCIONES EN NICARAGUA) COMO UNA FECHA
ANTES DE QUE NORIEGA DEBE CAER SI NO LA U. S.
NO DESEA TENER EL PRECEDENTE DE UNA anulado
ELECCIÓN REPETIDA EN NICARAGUA. GENERAL,
No obstante, la oposición tiene poca energía de izquierda a
CARGAR otra colina MENOS convencido de que es LA
UN ÚLTIMO. SOLO TIENE OTRO GOLPE DICHO
PROMESA, PERO LA OPOSICIÓN NO PUEDE
Influencia que en un grado significativo.

—————————————
El intento de golpe SIGUIENTE
—————————————
¶ 12. LOS MAS (y tal vez sólo) señal de esperanza para
NORIEGA DE OPOSITORES EN 1990 ES QUE PROBLEMAS
DENTRO DEL PRD SON PEOR QUE TIENEN SIEMPRE
SIDO. Los traslados y ascensos FLUJO DE
LA PURGA después del golpe SON AHORA SE REALIZA -
MÁS DE DOS MESES DESPUÉS DEL EVENTO. MUCHOS DE LOS
Más “profesionales” FUNCIONARIOS DEL PRD Y SE NCO
Asesinados, torturados, o absueltos después de 03 de octubre.
EL SUCESOR DE CULTIVOS de los verdaderos creyentes no tiene ni
LA EXPERIENCIA, FORMACIÓN O INTELIGENCIA PARA LLENAR
Los zapatos de sus predecesores. NORIEGA HA TENIDO
Que basarse principalmente en sí mismo o el apoyo de esta
Pequeño grupo de leales desde el intento de golpe de Estado.
SU USO MAYOR DE Batallones de la Dignidad TAMBIÉN
USO DE LOS SOLDADOS DE CARRERA. Lo poco que
Orgullo militar que han dejado ha sido herido por
Las actividades de esta gentuza PARA-MILITARES QUE
MIEDO QUE SE SALGA DE CONTROL Y FINALMENTE
DAÑO A LA INSTITUCIÓN. CON LA Batallones de la Dignidad
Y irregulares OTROS MÁS DE 2000 EN NÚMERO DE LA IMAGEN
DE UN GRUPO DE COMPETENCIA PARA-MILITARES SE EMPIEZAN A
ARISE.

¶ 13. El descontento y los sentimientos de venganza CONTINUAR
A Fester DENTRO DE LA FDP y hay numerosas
Informa que hay “PERSONAS” QUE SON
Preparados para actuar en estas emociones. UN RÉGIMEN
INSIDER afirmó recientemente que NOMINAL DE NORIEGA
NÚMERO 2, Justines CORONEL MARCO, es él mismo
BUSCANDO MANERAS DE PULGADAS A PARTIR su jefe. Mientras tanto,
Notorious partidarios civiles de Noriega, COMO
XXXXXXXXXXXXXX (ESTRICTAMENTE PROTEJA),
YA ESTÁN BUSCANDO MÁS ALLÁ DE SALIDA DE NORIEGA EN
A FAVOR DE UNA DECLARACIÓN DE OPOSICIÓN EMBOFFS
DE AMNISTÍA PARA partidarios del régimen. FUENTES DE AHORA
INDICAN QUE NORIEGA SOSPECHOSOS otro intento de
Derrocar a HIM ya en diciembre de 15.

——————————————
LA SITUACIÓN DE “LAS PRESIONES implacable”
——————————————

INTERNACIONAL
————-
¶ 14. LA RESOLUCIÓN DE LA RECIENTE OASGA CONFIRMADO
AISLAMIENTO DE NORIEGA EN EL HEMISFERIO, PERO FUE MET
SOLO CON INTERÉS FUGAZ EN PANAMÁ. Del FDP
DISINVITATION A LA CONFERENCIA DE LAS RECIENTES
EJERCITOS AMERICANOS EN GUATEMALA es potencialmente un
GOLPE MÁS GRAVES FDP MORAL, PERO ESTA EN FRÍO
HOMBRO DE SUS COLEGAS LATINA PASADO
Desapercibido PORQUE DE NORIEGA DE ABSOLUTA
CONTROL DE LA INFORMACIÓN DENTRO Y FUERA DE SU
INSTITUCIÓN.

¶ 15. EMBAJADORES DE LA MAYORÍA DE LAS NACIONES quedan fuera
PANAMÁ, YA SEA EN ALQUILER O CONSULTAS, PERO
Aislamiento diplomático LOCALES PUEDEN ESTAR EN PELIGRO. LA
Embajador de Francia acaba de regresar de SU
“Vacaciones” para reunirse con su ITALIANO Y ESPAÑOL
Los colegas que nunca salió. Varios embajadores
Y agregados militares (E. G. MÉXICO) PUEDE VISITAR
SUS FAMILIARES QUE RESIDEN EN AQUÍ
NAVIDAD. NORIEGA ES HACER TODO SE PUEDE DE
CONTACTOS CON LA URSS, la República Popular China, Libia, CUBA,
NICARAGUA, Y TAMBIÉN EN EU CONTRA EL ESTABLECIMIENTO
GRUPOS. TAMBIÉN SE BUSCAN conjuran encima de algunos
LIMITADA DE LEGITIMIDAD EN SU DECLARACIÓN DE AMÉRICA
SOLIDARIDAD SOBRE EL TEMA DEL CANAL DE ADMINISTRADOR.

ECONÓMICO
——–
¶ 16. El régimen sigue un flujo de caja
PROBLEMAS, PERO HA The Downward Spiral ECONÓMICO
Estabilizado por AHORA. NORIEGA ES CAPAZ DE LUCHA CONTRA LA
LA PEOR DE INTERRUPCIONES ajustes salariales y
EMPLEO DEL GOBIERNO DE CONTINUACIÓN leales.
Desempleo total sigue en aumento, pero uno de
Los “pilares” de la economía de servicios en Panamá -
LA ZONA LIBRE DE COLON – ES TENER récord de ventas y
OFRECE UN POCO EN EL AUMENTO DE EMPLEO
POLÍTICAMENTE ÁREA DE COLON VOLÁTIL.

¶ 17. MIENTRAS TANTO, PARA-MILITARES Batallones de la Dignidad
Se alistan o asustar LOS DESEMPLEADOS.
EMPRESARIOS, LESIONADO POR NORIEGA Y SANCIONES de EE.UU.,
SON CADA VEZ MÁS PROBABLE QUE MOVER HACIA
ALOJAMIENTO CON NORIEGA. MUCHOS sienten que tienen
Dar prioridad a ser capaz de mantenerse en el negocio.

PRESIONES DE EE.UU.
————–
¶ 18. ADEMÁS EE.UU. SANCIONES ECONÓMICAS aumentar la
SENTIDO DE LA CRISIS EN PANAMÁ, CREAR LA PARADOJA DE
RÉGIMEN-OPOSICIÓN-ACUERDO EN CONTRA DE LA IGLESIA
ELLOS. EL ANUNCIO DE LA PROHIBICIÓN DEL PUERTO DE EE.UU.
PANAMÁ buques de pabellón Y EL NOMBRAMIENTO DE
A ADMINISTRADOR TEMPORAL DEL CANAL DE CREAR NUEVO
PROBLEMAS Y OPORTUNIDADES DE NORIEGA. PROHIBICIÓN
PANAMÁ buques de pabellón de la U. S. SE ROB
Noriega y sus compinches de una cantidad considerable
DE INGRESOS. Algunos de estos últimos AUN PUEDE abandonar el barco
Y ENCENDER EL. PERO EN EL RESULTADO FINAL, muchos más
Den cuenta de que fueron ellos los que dependía de él,
NO SE EN ELLOS.

¶ 19. EL NOMBRAMIENTO DEL ADMINISTRADOR DEL CANAL DE OFERTAS
NORIEGA ALGUNAS OTRAS NACIONALISTA clavijas para
SU BÚSQUEDA DE APOYO NACIONAL E INTERNACIONAL
APOYO. SOPLA EL TRATADO Y VIOLACIÓn
SILBATO SOBERANÍA NACIONAL DE MAYO DE BIEN LO DE GANANCIA
Algún tipo de apoyo. Jugó bien, volvió PUEDE SER CAPAZ
HACER lo que mejor sabe: TIEMPO DE COMPRA.

———————————————
EL FUTURO DE LA CRISIS DE PANAMÁ
———————————————
¶ 20. OPOSICIÓN nacionales y extranjeros a Noriega
Muestra signos de fatiga. ATENCIÓN EN EL EXTRANJERO
QUE se distrae con mayor importancia
REGIONAL Y EVENTOS INTERNACIONALES, DE EL
SALVADOR DE BERLÍN. POR SUPUESTO, ES DEMASIADO NORIEGA
Cansado, ejemplificado en su lentitud en la solución de
LAS TURBULENCIAS Dentro de su propia institución. PERO ES
UN MAESTRO DE SUPERVIVENCIA Y CAPAZ DE CONSTRUIR EN LA
FATIGA DE LOS DEMÁS. RUIDOS RENOVADO EN LOS ÚLTIMOS
PRONUNCIAMIENTOS RÉGIMEN DE UNA VOLUNTAD DE “HABLAR”
Son una manifestación CLÁSICO DE probado y verdadero
NORIEGA DE COMPRA DE TIEMPO TÁCTICAS.

¶ 21. LA TENSIÓN POLÍTICA EN PANAMÁ, POR MAYOR
Recientes revelaciones PRENSA Y SANCIONES EE.UU.
ANUNCIOS, probablemente EBB a principios de 1990,
En ausencia de algún acontecimiento importante. NORIEGA no muestra
SIGNOS QUE TIENE LA INTENCIÓN DE SALIDA
VOLUNTARIAMENTE. Dada la realidad político amplio en
ESTE PAIS, la única esperanza para un primer paso en
RESOLUCIÓN DE CRISIS ES OTRO GOLPE. ESPERANDO
Que esto suceda es la perspectiva PRINCIPALES POLÍTICAS PARA
PANAMÁ EN 1990.

BUSHNELL

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
89PANAMA8545	1989-12-13 19:07	2010-11-28 18:06	SECRET	Embassy Panama

P 131914Z DEC 89
FM AMEMBASSY PANAMA
TO SECSTATE WASHDC PRIORITY 7213
INFO SECDEF WASHDC
DIA WASHDC
USIA WASHDC 8090
USCINCSO QUARRY HTS PM
PANCANAL COMM
USLO CARIBBEAN
AMEMBASSY BOGOTA
AMEMBASSY CARACAS
AMEMBASSY SAN JOSE
AMEMBASSY MANAGUA
AMEMBASSY PARIS
AMEMBASSY ROME
AMEMBASSY MADRID
AMEMBASSY BONN
S E C R E T SECTION 01 OF 05 PANAMA 08545 

E.O.12356: DECL:OADR
TAGS: PGOV PREL PM US
SUBJECT: PANAMANIANS HOPE FOR A SUCCESSFUL COUP
-- NORIEGA PLANS FOR A NEW YEAR IN POWER 

¶1. SECRET - ENTIRE TEXT. 

--------------------------------
SUMMARY
--------------------------------
¶2. THROUGHOUT 1989, RAPIDLY UNFOLDING POLITICAL
DEVELOPMENTS HELD OUT HOPE TO MANY PANAMANIANS FOR
A RESOLUTION TO PANAMA’S POLITICAL AND ECONOMIC
CRISIS: THE ELECTION OF MAY 7, THE SUBSEQUENT OAS
NEGOTIATIONS, THE CONSTITUTIONAL DEADLINE OF
SEPTEMBER 1, THE COUP ATTEMPT OF OCTOBER 3, AND
THE TREATY DEADLINE OF JANUARY 1, 1990.
PROJECTING INTO THE FIRST HALF OF 1990, NO SUCH
HOPEFUL EVENTS AND DATES ARE READILY APPARENT.
THE OPPOSITION’S MAIN OBJECTIVE WILL BE TO SURVIVE
POLITICALLY, ECONOMICALLY, AND LITERALLY UNTIL THE
NEXT COUP. NORIEGA WILL HAVE TO TRY AND
CONSOLIDATE HIS CONTROL OVER THE PANAMA DEFENSE
FORCES (FDP) AND AVOID ANOTHER UPRISING. 

¶3. PRESSURES ON NORIEGA HAVE INCREASED ACROSS THE
BOARD, BUT HE SEEMS TO HAVE DETERMINED THAT HE CAN
MANAGE THEM. DESPITE NEW U.S. ECONOMIC SANCTIONS,
THE MOST PRECIPITOUS ECONOMIC DROP IS OVER FOR
NOW, FOLLOWING A TWO-YEAR, 25 PERCENT DROP IN
GDP. INTERNATIONAL ISOLATION REMAINS AN IRRITANT
TO THE REGIME, BUT IT IS NOT A SERIOUS PROBLEM FOR
NORIEGA’S STABILITY. U.S. ACTIONS, FROM THE
APPOINTMENT OF AN ACTING CANAL ADMINISTRATOR TO
RUMORED COVERT PLANS AGAINST NORIEGA AS WELL AS
NEW ECONOMIC SANCTIONS, ALLOW NORIEGA TO BEAT THE
NATIONALISTIC DRUM AND MAKE IT APPEAR AS IF
DOMESTIC SUPPORT FOR HIM IS GROWING. 

¶4. NORIEGA’S WEAKEST POINT REMAINS HIS OWN
INSTITUTION. WHISPERS THAT “THE OCTOBER 3 COUP IS
NOT OVER” CONTINUE AND NORIEGA CONTINUES TO HOLD
ON MAINLY BY BRUTAL REPRESSION OF ANY POTENTIAL
NEW INSIDE OPPONENTS. WHEN ANOTHER ACTION TO
REMOVE NORIEGA WILL TAKE PLACE IS UNCERTAIN, BUT
WAITING FOR THAT POSSIBILITY IS THE MAIN PROSPECT
FOR PANAMA IN 1990. END SUMMARY. 

---------------------------------------
THE CRISIS GRINDS ON
---------------------------------------
¶5. THE PANAMA CRISIS CONTINUES TO GRIND ON WITH
NO CLEAR END IN SIGHT. NORIEGA TENACIOUSLY HOLDS
ON TO POWER, INTIMIDATING HIS OPPONENTS AND FIRING
UP HIS SUPPORTERS WITH SLOGANS CALLING FOR
RETRIBUTION AGAINST “PANAMANIAN TRAITORS AND THEIR
U.S. MASTERS,” SHOULD ANYTHING HAPPEN TO HIM.
NORIEGA IS WEAKER THAN HE WAS AT THIS TIME LAST
YEAR, BUT THE IMPACT OF THE CURRENT SET OF
PRESSURES HAVE SO FAR FAILED TO EJECT HIM FROM
OFFICE. 

¶6. NEVERTHELESS, RECENT PRESS REPORTS OF AN
ALLEGED U.S. COVERT ACTION PLAN AGAINST NORIEGA
HAVE ONCE AGAIN RAISED HOPES OF SOME PANAMANIANS
THAT THIS MAY BE THE BEGINNING OF HIS END.
NORIEGA HIMSELF IS APPARENTLY ATTACHING SOME
CREDIBILITY TO THE PRESS REPORTS. HE HAS REACTED
NERVOUSLY BY STEPPING UP HARASSMENT OF THE
OPPOSITION AND INCREASING THE SIZE, TRAINING,
ACTIVITY, AND ARMAMENT OF HIS “DIGNITY
BATTALIONS.” THE OPPOSITION LEADERSHIP IS
CONCERNED OVER THE NEW “EYE FOR AN EYE”
PARA-MILITARY CAMPAIGN, WHICH NORIEGA HAS USED TO
REMIND THE OPPOSITION OF ITS VULNERABILITY. 

---------------------------------------
REGIME POLITICAL ACTIVITY
---------------------------------------
¶7. THE RODRIGUEZ ADMINISTRATION, UNSURPRISINGLY,
REMAINS INEFFECTUAL, BUT CONTINUES TO LIMP ALONG.
REGIME SOURCES INDICATE WITH SOME DEGREE OF
CERTITUDE THAT NORIEGA IS UNHAPPY WITH HIS
CIVILIAN PUPPETS, THAT HE MAY EVEN FIRE RODRIGUEZ,
AND PLANS TO TAKE OVER THE FORMAL REIGNS OF
GOVERNMENT SOON. THE ASSEMBLY OF 510 LOCAL
DISTRICT REPRESENTATIVES (ANRC) CONFIRMED HIM AS
”NATIONAL COORDINATOR” ON NOVEMBER 22. THIS
BRINGS HIM ONE STEP CLOSER TO BEING NAMED “HEAD OF
GOVERNMENT”, WHICH HE AND OTHERS AROUND HIM HAVE
HINTED AT FOR SOME TIME. 

¶8. MANY VIEW THIS NORIEGA MOVE AS THE FINAL STEP
TOWARD A TOTALITARIAN REGIME AND FURTHER SEVERE
REPRESSION. SOME SEE THIS AS A PENDING NORIEGA
MISTAKE. AS “HEAD OF GOVERNMENT”, HE WOULD HAVE
TO BEAR FULL OFFICIAL RESPONSIBILITY FOR REGIME
ACTIONS. AT THE SAME TIME, BY INTRODUCING A NEW
ELEMENT -- HIS GOVERNMENTAL ROLE -- INTO THE STALE
POLITICAL SITUATION, NORIEGA MAY BE ABLE TO USE
HIS USUAL MIXTURE OF OBFUSCATION AND INTIMIDATION
TO BUY HIMSELF MORE TIME AND POLITICAL BREATHING
SPACE. 

------------------------------------------
THE OPPOSITION
------------------------------------------
¶9. NORIEGA’S MOST RECENT PARA-MILITARY SHOW OF
FORCE FURTHER CONVINCED THE OPPOSITION THAT
POLITICAL ACTION WILL RESULT ONLY IN GREATER
REGIME BRUTALITY AGAINST THEM, NOT NORIEGA’S
DEPARTURE. THE OPPOSITION LEADERSHIP QUIETLY
HOPES THAT CLANDESTINE (AND OTHER) U.S. ACTION,
POSSIBLY COUPLED WITH ANOTHER COUP WILL REMOVE
NORIEGA. THE LEADERS SEE THEMSELVES PLAYING A
ROLE IN THE NEXT COUP ATTEMPT AND THEIR CURRENT
PREPARATIONS ARE FOCUSED ON BEING ABLE TO MOVE IN
TO FILL THE GOVERNMENT VACUUM IF THE NEXT EFFORT
SHOULD SUCCEED. THE CIVILIAN OPPOSITION
RECOGNIZES THE POLITICAL REALITY THAT THE MILITARY
IS THE MAIN POLITICAL FORCE IN PANAMA. 

¶10. AS THE MEMORY -- AND TO SOME EXTENT THE
LEGITIMACY -- OF THE MAY ELECTION RECEDES, THE
PRESSURE ON THE LEADERSHIP FROM WITHIN THE
OPPOSITION RANKS “TO DO SOMETHING” TO MAINTAIN
POLITICAL LEGITIMACY IS GROWING, HOWEVER.
OPPOSITION ABILITY TO CULTIVATE POLITICAL SUPPORT
AND TRUST IN THE ADOC LEADERSHIP ARE HAMPERED BY
EFFECTIVE NORIEGA INTIMIDATION AT THE GRASS ROOTS
LEVEL. MEANWHILE, U.S. ECONOMIC SANCTIONS ARE
CONTINUING TO HURT AND NEW MEASURES ARE
UNPOPULAR. THE OPPOSITION LEADERSHIP FEARS THAT
MANY PANAMANIANS -- INCLUDING THEIR FOLLOWERS --
WILL INCREASINGLY DEMAND THAT THE AMERICANS GET
OFF THEIR BACKS, IF NORIEGA WON’T. 

¶11. PANAMA’S OPPOSITION AND PANAMANIANS IN
GENERAL RAN UP MANY SHORT TERM HILLS IN 1989 -
WITH THE END ALWAYS JUST OVER THE HORIZON. MAY
ELECTIONS, THE OAS NEGOTIATIONS, SEPTEMBER 1,
OCTOBER 3, AND NOW JANUARY 1, 1990 HAVE ALL TOO
EASILY BEEN ACCEPTED AS TARGETS FOR WHEN THE
PANAMA CRISIS WOULD “HAVE TO” BE SOLVED. ALREADY
ADOC LEADER GUILLERMO “BILLY” FORD IS TALKING OF
FEBRUARY 25 (NICARAGUAN ELECTION DAY) AS A DATE
BEFORE WHICH NORIEGA MUST FALL IF THE U.S. DOES
NOT WISH TO HAVE THE PRECEDENT OF AN ANNULLED
ELECTION REPEATED IN NICARAGUA . OVERALL,
HOWEVER, THE OPPOSITION HAS LITTLE ENERGY LEFT TO
CHARGE UP ANOTHER HILL UNLESS CONVINCED IT IS THE
LAST ONE. ONLY ANOTHER COUP HOLDS OUT SUCH A
PROMISE, BUT THE OPPOSITION IS NOT ABLE TO
INFLUENCE THAT TO ANY SIGNIFICANT DEGREE. 

---------------------------------------
THE NEXT COUP ATTEMPT
---------------------------------------
¶12. THE MOST (AND MAYBE ONLY) HOPEFUL SIGN FOR
NORIEGA’S OPPONENTS IN 1990 IS THAT TROUBLES
INSIDE THE FDP ARE WORSE THAN THEY HAVE EVER
BEEN. REASSIGNMENTS AND PROMOTIONS FLOWING FROM
THE POST-COUP PURGE ARE JUST NOW BEING MADE --
MORE THAN TWO MONTHS AFTER THE EVENT. MANY OF THE
MORE “PROFESSIONAL” FDP OFFICERS AND NCO’S WERE
KILLED, TORTURED, OR DISMISSED AFTER OCTOBER 3.
THE SUCCESSOR CROP OF TRUE BELIEVERS HAS NEITHER
THE EXPERIENCE, TRAINING OR INTELLIGENCE TO FILL
THE SHOES OF THEIR PREDECESSORS. NORIEGA HAS HAD
TO RELY MAINLY ON HIMSELF OR THE SUPPORT OF THIS
SMALL CLIQUE OF LOYALISTS SINCE THE COUP ATTEMPT.
HIS INCREASED USE OF DIGNITY BATTALIONS IS ALSO
WEARING ON THE CAREER SOLDIERS. WHAT LITTLE
MILITARY PRIDE THEY HAVE LEFT HAS BEEN INJURED BY
THE ACTIVITIES OF THIS PARA-MILITARY RABBLE WHICH
THEY FEAR WILL GET OUT OF CONTROL AND ULTIMATELY
HURT THE INSTITUTION. WITH THE DIGNITY BATTALIONS
AND OTHER IRREGULARS OVER 2000 IN NUMBER THE IMAGE
OF A COMPETING PARA-MILITARY FORCE IS BEGINNING TO
ARISE. 

¶13. DISCONTENT AND FEELINGS OF REVENGE CONTINUE
TO FESTER INSIDE THE FDP AND THERE ARE NUMEROUS
REPORTS THAT THERE ARE “INDIVIDUALS” WHO ARE
PREPARED TO ACT ON THESE EMOTIONS. ONE REGIME
INSIDER RECENTLY CLAIMED THAT NORIEGA’S NOMINAL
NUMBER 2, COLONEL MARCO JUSTINES, IS HIMSELF
LOOKING FOR WAYS TO INCH OUT HIS BOSS. MEANWHILE,
NOTORIOUS CIVILIAN SUPPORTERS OF NORIEGA, SUCH AS
XXXXXXXXXXXXXX(STRICTLY PROTECT),
ARE ALREADY LOOKING BEYOND NORIEGA’S DEPARTURE IN
ADVOCATING WITH EMBOFFS AN OPPOSITION DECLARATION
OF AMNESTY FOR REGIME SUPPORTERS. SOURCES NOW
INDICATE THAT NORIEGA SUSPECTS ANOTHER ATTEMPT TO
UNSEAT HIM AS EARLY AS DECEMBER 15. 

------------------------------------------
THE STATUS OF “UNRELENTING PRESSURES”
------------------------------------------ 

INTERNATIONAL
-------------
¶14. THE RECENT RESOLUTION OF THE OASGA CONFIRMED
NORIEGA’S ISOLATION IN THE HEMISPHERE, BUT WAS MET
WITH ONLY FLEETING INTEREST IN PANAMA. THE FDP’S
DISINVITATION TO THE RECENT CONFERENCE OF THE
AMERICAN ARMIES IN GUATEMALA WAS POTENTIALLY A
MORE SERIOUS BLOW TO FDP MORALE, BUT THIS COLD
SHOULDER FROM THEIR LATIN COLLEAGUES PASSED
LARGELY UNNOTICED BECAUSE OF NORIEGA’S ABSOLUTE
CONTROL OF INFORMATION INSIDE AND OUTSIDE HIS
INSTITUTION. 

¶15. AMBASSADORS OF MOST NATIONS REMAIN OUTSIDE
PANAMA, EITHER ON VACATION OR CONSULTATIONS, BUT
LOCAL DIPLOMATIC ISOLATION MAY BE IN DANGER. THE
FRENCH AMBASSADOR RECENTLY RETURNED FROM HIS
”VACATION” TO REJOIN HIS ITALIAN AND SPANISH
COLLEAGUES WHO NEVER LEFT. SEVERAL AMBASSADORS
AND MILITARY ATTACHES (E.G. MEXICO) MAY VISIT
THEIR FAMILIES WHICH ARE RESIDING HERE AT
CHRISTMAS. NORIEGA IS MAKING ALL HE CAN OUT OF
CONTACTS WITH THE USSR, THE PRC, LIBYA, CUBA,
NICARAGUA, AND EVEN U.S. ANTI-ESTABLISHMENT
GROUPS. HE WILL ALSO SEEK TO CONJURE UP SOME
LIMITED LEGITIMACY IN HIS PLEA FOR LATIN
SOLIDARITY OVER THE CANAL ADMINISTRATOR ISSUE. 

ECONOMIC
--------
¶16. THE REGIME CONTINUES TO HAVE CASH FLOW
PROBLEMS, BUT THE ECONOMIC DOWNWARD SPIRAL HAS
LEVELED OFF FOR NOW. NORIEGA IS ABLE TO COMBAT
THE WORST DISRUPTIONS BY SALARY ADJUSTMENTS AND
CONTINUED GOVERNMENT EMPLOYMENT OF LOYALISTS.
UNEMPLOYMENT OVERALL IS ON THE RISE, BUT ONE OF
THE “PILLARS” OF THE PANAMANIAN SERVICE ECONOMY --
THE COLON FREE ZONE -- IS HAVING RECORD SALES AND
PROVIDES SOMEWHAT INCREASING EMPLOYMENT IN THE
POLITICALLY VOLATILE COLON AREA. 

¶17. MEANWHILE, PARA-MILITARY DIGNITY BATTALIONS
ARE ENLISTING OR SCARING THE UNEMPLOYED.
BUSINESSMEN, HURT BY NORIEGA AND U.S. SANCTIONS,
ARE INCREASINGLY MORE LIKELY TO MOVE TOWARD
ACCOMMODATION WITH NORIEGA. MANY FEEL THEY HAVE
TO GIVE PRIORITY TO BEING ABLE TO STAY IN BUSINESS. 

U.S. PRESSURES
--------------
¶18. FURTHER U.S. ECONOMIC SANCTIONS HEIGHTEN THE
SENSE OF CRISIS IN PANAMA, CREATING THE PARADOX OF
REGIME-OPPOSITION-CHURCH AGREEMENT IN OPPOSING
THEM. THE ANNOUNCEMENT OF THE U.S. PORT BAN FOR
PANAMANIAN FLAGGED VESSELS AND THE APPOINTMENT OF
A TEMPORARY CANAL ADMINISTRATOR CREATE NEW
PROBLEMS AND OPPORTUNITIES FOR NORIEGA. BANNING
PANAMANIAN FLAGGED VESSELS FROM THE U.S. WILL ROB
NORIEGA AND HIS CRONIES OF A CONSIDERABLE AMOUNT
OF INCOME. SOME OF THE LATTER MAY EVEN JUMP SHIP
AND TURN ON HIM. BUT IN THE END RESULT, MANY MORE
MAY REALIZE THAT IT WAS THEY WHO DEPENDED ON HIM,
NOT HE ON THEM. 

¶19. THE CANAL ADMINISTRATOR APPOINTMENT OFFERS
NORIEGA SOME ADDITIONAL NATIONALISTIC PEGS TO
SUPPORT HIS SEARCH FOR DOMESTIC AND INTERNATIONAL
SUPPORT. BLOWING THE TREATY VIOLATION AND
NATIONAL SOVEREIGNTY WHISTLE MAY WELL GAIN HIM
SOME SUPPORT. PLAYED WELL, HE MAY AGAIN BE ABLE
TO DO WHAT HE DOES BEST: BUY TIME. 

---------------------------------------------
THE FUTURE OF THE PANAMA CRISIS
---------------------------------------------
¶20. DOMESTIC AND FOREIGN OPPOSITION TO NORIEGA IS
SHOWING SIGNS OF FATIGUE. FOREIGN ATTENTION IN
PARTICULAR IS DISTRACTED BY MUCH HIGHER PROFILE
REGIONAL AND INTERNATIONAL EVENTS, FROM EL
SALVADOR TO BERLIN. OF COURSE, NORIEGA TOO IS
TIRING, EXEMPLIFIED IN HIS SLOWNESS IN SETTLING
THE TURMOIL INSIDE HIS OWN INSTITUTION. BUT HE IS
A MASTER OF SURVIVAL AND ABLE TO BUILD ON THE
FATIGUE OF OTHERS. RENEWED NOISES IN RECENT
REGIME PRONOUNCEMENTS OF A WILLINGNESS TO “TALK”
ARE A CLASSIC MANIFESTATION OF TRIED AND TRUE
NORIEGA TIME-BUYING TACTICS. 

¶21. THE POLITICAL TENSION IN PANAMA, INCREASED BY
RECENT PRESS REVELATIONS AND U.S. SANCTIONS
ANNOUNCEMENTS, WILL LIKELY EBB IN EARLY 1990,
ABSENT SOME MAJOR EVENT. NORIEGA IS SHOWING NO
SIGNS THAT HE HAS ANY INTENTION OF LEAVING
VOLUNTARILY. GIVEN BROAD POLITICAL REALITIES IN
THIS COUNTRY, THE ONLY HOPE FOR A FIRST STEP IN
CRISIS RESOLUTION IS ANOTHER COUP. WAITING FOR
THAT TO HAPPEN IS THE MAIN POLITICAL PROSPECT FOR
PANAMA IN 1990. 

BUSHNELL

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
72TEHRAN1164 02/25/1972 09:09 11/28/2010 18:06 Teherán Embajada CLASIFICAR

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CLASIFICAR SECCIÓN 01 DE 01 TEHERAN 1164

E.O. 12.958: modificado; DESCLASIFICADOS junio 21, 2006
TAGS: IR DE MASAS TREMA
ASUNTO: ACELERACIÓN DE F-4ES DE IRÁN

REF: TEHERAN 1091: TEHERAN 263: Moscú 1603

Equipo de País. MENSAJE

RESUMEN DE COMENZAR

GENERAL Azimi, MINISTRO DE LA GUERRA, por orden de SHAH PIDE QUE TOMAR OTRA MIRADA DURO EN LÍNEA DE PRODUCCIÓN F-4E PARA ACELERAR LA ENTREGA DE un escuadrón de F-4ES a Irán en 1972. Solicitud refleja la creciente preocupación sobre las ambiciones Shah SOVIÉTICA EN LA ZONA Y EN ESPECIAL SHAH VE AMENAZA A IRÁN DE TRATADO DE AMISTAD EN CONSIDERACION POR IRAK Y URSS. SHAH RECONOCE PROBLEMAS esto implica para los EE.UU., pero se está convirtiendo en USG CON ESTA SOLICITUD PARA DAR IRÁN mayor prioridad a la agenda de producción FA-4E PORQUE SE REFIERE A EE.UU. COMO AMIGO MAS CONFIABLE. RESUMEN FINAL

MEDIDAS QUE SE PIDE: Equipo de EE.UU. RECOMIENDA REVISAR LA LÍNEA DE PRODUCCIÓN F-4E y responder favorablemente a SHAH SOLICITUD PARA LA F-16 4ES EN 1972 DE LO QUE PUEDE SER FUENTE DISPONIBLE.

¶ 1. El 24 de Feb CARGO fue convocada por el Ministro de Guerra, GEN. REZANUZIMI, por instrucciones del Shah. Azimi dijo Shah MAS PROFUNDAMENTE PREOCUPADA EN TENDENCIAS EN SITUACIÓN DE LA SEGURIDAD EN ORIENTE MEDIO DE SU y sobre todo en las fronteras occidentales. EE.UU. ya consciente de la preocupación Shah través de discusiones con MINISTRO DE RELACIONES EXTERIORES Y OTROS FUNCIONARIOS Gobierno de la India (VER REFTELS), pero los acontecimientos recientes en Irak las relaciones soviético incluido un acuerdo para entregar más GSI y otros equipos militares MÁS indica que la reciente CONVERSACIONES IRAQUÍ-soviético en Moscú INCLUIDO EXAMEN officals DEL TRATADO DE AMISTAD así como la cooperación militar creciente INYECTAR nuevo sentido de urgencia en el horario de SHAH PARA MODERNINZING Y FORTALECIMIENTO sus fuerzas armadas. Más específicamente, SITUACIÓN exigió a Irán ACELERAR SU CONTRATACIÓN DE DEFENSA Y EL ANFITRIÓN EN PARTICULAR LA ENTREGA DE AVIONES F-4E.

¶ 2. Azimi RETIRADO QUE ENTREGA Gobierno de la India había solicitado 16 DE AVIONES F-4E AHORA EN LA ORDEN DE IRÁN (primera de las cuales no estaba programada para entrega en agosto hasta 1973) se adelanta al CY 1972. No obstante, Gobierno de la India había informado recientemente por McDonnell-Douglas USG Y QUE LA LÍNEA DE PRODUCCIÓN DE IRÁN NO PUEDE NO SER RPT AVANZADO PARA SATISFACER 1972 ENTREGA fechas. Shah fue más alterados, como la adición de F-4ES en 1972 fue vital para la seguridad IRÁN EN ESTE MOMENTO. Shah había ordenado que USG PEDIR, SI LA PRODUCCIÓN DE IRÁN NO PUEDE SER HECHO EN AVANZADO, PARA HACER SE PIDE F-4ES disponible de otras fuentes. SHAH DESEO ES PARA DELIIVERY DE F-4FS EN LOTES DE CUATRO EN JUNIO A DICIEMBRE DE CALENDARIO.

¶ 3. COOPERACIÓN MILITAR DE CARGA examinó la evolución reciente en Estados Unidos e Irán, incluyendo el equipo y el crédito, y destacó que ACTA QUE SE INDICA entendido y apreciado PREOCUPACIONES SHAH y deseos y que había sido excepcionalmente sensible a los deseos de Sha. ACTUALMENTE, EL DIPUTADO GEN Azimi. TOUFANS, ESTABA EN EE.UU. TRATAR MUY PREGUNTA DE EQUIPO ACQUISIION acelerado de INCLUYENDO F-4E. ACELERACIÓN DE F-4E ENTREGA PLANTEADAS difíciles problemas técnicos y de costos, así como cuestiones DE OTROS COMPROMISOS Y PRIORIDADES. Sin duda, estas cuestiones se están debatiendo en FULL CON GEN. TOUFANIAN PARA ASEGURAR QUE FUE INFORMADO POR COMPLETO DE LAS POSIBILIDADES Y LOS PROBLEMAS Y RAZONES POR LAS LIMITACIONES DE SOLICITUD DE REUNIÓN Gobierno de la India que puedan existir. GEN. TOUFANIAN probablemente habría más amplia exposición IMAGEN DE LA SITUACIÓN QUE ESTAMOS AHORA HABÍA EN IRÁN.

¶ 4. Azimi respondió que el Gobierno de la India se mantenía informado de los debates TOUFANIAN, PERO DECISIÓN DE F-4E NO PUDO SER RETRASADO. Azimi HECHO SHAH CLARO SENTIDO DE ADQUISICIÓN DE 16 AVIONES F-4E EN 1972 FUE MÁS IMPORTANTE PROBLEMA DE INMEDIATO militares pendientes. Destacó SHAH CREE QUE SE REQUIERE EL NÚMERO pequeño en relación con INVENTARIO DE LOS EE.UU., Y QUE inestable situación la confrontación con Irán ACELERADO DE ENTREGA GARANTIZADA DE IRÁN COMO OTRAS DISPOSICIONES CONTRA POSIBLE (EN CUANTO A EUROPA O INCLUSO USAF) en mismo periodo de tiempo.

¶ 5. Encargado observó QUEREMOS TRANSMITIR A LA SOLICITUD Shahs, Washington y que gobierno de Estados Unidos en un espíritu de amistad que marcó nuestro RELACIONES hará todo lo posible para responder. CARGA DE DICHO ESTO misma amistad le obligaba a decir, sin embargo, que aunque se hará todo lo posible PARA SATISFACER LAS NECESIDADES Sha como SHAH los vio, nuestros asesores militares, como Gobierno de la India sabía, estaban preocupados de que ACELERACIÓN DE ADQUISICIÓN DE AVIONES, podría forzar APOYO Y RECURSOS HUMANOS EN OPERATIVO DE IIAF y podría llevar a disminuir en lugar de aumento de la eficacia IIAF. Azimi respondió que, NÚMERO DE AERONAVES PARA ENTREGAR había sido estudiado de cerca por IlAF MAAG CON ASISTENCIA Y IIAF estaba convencido de que AERONAVES DIECISÉIS que pudiera ser de una efectiva integración en la estructura de fuerza ACTUAL. Azimi reunión privada PEDIR POR SOLICITUD QUE SHAH RESPUESTA USG lo mas rápido posible.

¶ 6. COMENTARIO. SHAH está profundamente preocupación por la evolución durante los últimos años la influencia soviética FORTALECIMIENTO Y PRESENCIA EN EL OCÉANO ÍNDICO Y PALESTINA Y FIGURA indicar el compromiso de SOVIÉTICA ampliado considerablemente, económica y militar a Irak. Ha concluido que el aumento de riesgo actual IRÁN REQIRES DE DEFENSA DE LA PRIMERA LÍNEA DE AIRE PARA reforzada AHORA MÁS QUE EN HORARIO DE PARTIDA previamente programado en dieciocho meses. El número, frecuencia y el tono de gestiones sobre SUJETO QUE HA RECIBIDO es virtualmente incomparable, y puede dejar SIN DUDA QUE LE CONSIDERA cuestión de vital importancia.

¶ 7. SI estamos totalmente de acuerdo con preocupación Shah, hay que tener en cuenta esa solicitud – USG DECISIÓN COMO EN 1970 A LA VENTA A IRÁN DE escuadrones de séptimo y octavo de F-4E – SE HA CONVERTIDO EN OTRO TEMA EN CUENTA GUT Shah. SHAH ES NUEVO GIRO A LA SGA PORQUE EN PERIODOS DE ANSIEDAD SHAH siente que puede mirar a EE.UU. PARA LA COOPERACIÓN Y EL QUE ESPERA EE.UU. COMO AMIGO CONFIABLE PROBABILIDAD SE ENCONTRARÁ EN MATERIA DE RESPUESTA SE CONSIDERA importante y vital para la seguridad de Irán. ASÍ USG EXAMEN DE LA SOLICITUD DEBE RECONOCER QUE SE REFIERE A LA DECISIÓN inusual grado de importancia política RELACIONADOS CON TEJIDO DE RELACIONES SGA-Gobierno de la India. DECISIÓN Tampoco se debe olvidar ni subestimar IMPORTANCIA DE IRÁN PARA VITAL EE.UU. intereses nacionales.

¶ 8. MEDIDAS QUE SE PIDE. EQUIPO QUE INSTA counry USG brindar pronta atención y ánimo favorable SHAH SOLICITUD PARA LA ENTREGA DE 1972 aviones F-4E, de cualquier fuente PUEDE ESTAR DISPONIBLES PARA ROSCADO (incluidas las entregas A USAF). RECONOCEMOS QUE SOLICITAR puede plantear problemas difíciles, pero PIDEN QUE CADA AVENIDA DE REFLEXIÓN PARA ALCANZAR LA RESPUESTA POSITIVA. TAMBIÉN ES MUY IMPORTANTE QUE EQUIPO PAÍS estar plenamente informados de los progresos Y PERSPECTIVAS PARA QUE EE.UU. seguir reuniéndose y TEMPER SENTIDO DE URGENCIA EN MATERIA QUE SE IMPONE EN Gobierno de la India. Si los retrasos o barreras para RESPUESTA totalmente favorable MATERIALIZAR, confiamos en que todo esfuerzo será hecho para ser tan importante como se posible (por ejemplo ENTREGA PARCIAL DE 1972) Y LA MOTIVACIÓN persuasiva puede que sirva para explicar plenamente RAZONES PARA SHAH los posibles fallos. Para disminuir TANTO COMO POSIBLE IMPACTO NEGATIVO.

OMPRUEBE

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
72TEHRAN1164	1972-02-25 09:09	2010-11-28 18:06	UNCLASSIFIED	Embassy Tehran

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FM AMEMBASSY TEHRAN
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UNCLASSIFIED SECTION 01 OF 01 TEHRAN 1164 

E.O. 12958: AS AMENDED; DECLASSIFIED JUNE 21, 2006
TAGS: MASS MARR IR
SUBJECT: ACCELERATION OF F-4ES FOR IRAN 

REF: TEHRAN 1091: TEHRAN 263: MOSCOW 1603 

COUNTRY TEAM. MESSAGE 

BEGIN SUMMARY 

GENERAL AZIMI, MINISTER OF WAR, ON INSTRUCTION OF SHAH ASKS THAT WE TAKE ANOTHER HARD LOOK AT F-4E PRODUCTION LINE IN ORDER ACCELERATE DELIVERY OF ONE SQUADRON OF F-4ES TO IRAN IN 1972. REQUEST REFLECTS SHAH'S INCREASING CONCERN OVER SOVIET AMBITIONS IN AREA AND ESPECIALLY THREAT SHAH SEES TO IRAN OF FRIENDSHIP TREATY UNDER CONSIDERATION BY IRAQ AND USSR. SHAH RECOGNIZES PROBLEMS THIS POSES FOR US BUT IS TURNING TO USG WITH THIS REQUEST TO GIVE IRAN HIGHER PRIORITY ON FA-4E PRODUCTION SCHEDULE BECAUSE HE REGARDS US AS MOST DEPENDABLE FRIEND. END SUMMARY 

ACTION REQUESTED: COUNTRY TEAM RECOMMENDS US REVIEW F-4E PRODUCTION LINE AND RESPOND FAVORABLY TO SHAH'S REQUEST FOR 16 F-4ES IN 1972 FROM WHATEVER SOURCE MAY BE AVAILABLE. 

¶1. ON FEB 24 CHARGE WAS CONVOKED BY MINSTER OF WAR, GEN. REZANUZIMI, ON INSTRUCTIONS FROM SHAH. AZIMI SAID SHAH MOST DEEPLY CONCERNED AT TRENDS IN SECURITY SITUATION IN MIDDLE EAST AND EXPECIALLY ON HIS WESTERN BORDERS. US OFFICALS ALREADY AWARE OF SHAH'S CONCERN THROUGH DISCUSSIONS WITH FOREIGN MINISTER AND OTHER GOI OFFICIALS (SEE REFTELS), BUT RECENT DEVELOPMENTS IN IRAQ SOVIET RELATIONS INCLUDING AGREEMENT TO DELIVER MORE MIGS AND OTHER MILITARY EQUIPMENT PLUS INDICATION THAT RECENT IRAQI-SOVIET TALKS IN MOSCOW INCLUDED CONSIDERATION OF FRIENDSHIP TREATY AS WELL AS INCREASED MILITARY COOPERATION INJECT NEW SENSE OF URGENCY IN SHAH'S TIMETABLE FOR MODERNINZING AND STRENTHENING HIS ARMED FORCES. MOST SPECIFICALLY, SITUATION REQUIRED IRAN ACCELERATE ITS MILITARY PROCUREMENT AND HOST PARTICULARLY DELIVERY OF F-4E AIRCRAFT. 

¶2. AZIMI RECALLED THAT GOI HAD REQUESTED DELIVERY OF 16 OF F-4E AIRCRAFT NOW ON ORDER BY IRAN (FIRST OF WHICH WAS NOT SCHEDULED FOR DELIVERY UNTIL AUGUST 1973) BE ADVANCED TO CY 1972. HOWEVER, GOI HAD RECENTLY BEEN INFORMED BY USG AND MCDONNELL-DOUGLAS THAT PRODUCTION LINE FOR IRAN COULD NOT RPT NOT BE ADVANCED TO MEET 1972 DELIVERY DATES DESIRED. SHAH WAS MOST DISTURBED, AS ADDITION OF F-4ES IN 1972 WAS VITAL TO IRAN'S SECURITY AT THIS TIME. SHAH HAD DIRECTED THAT USG BE ASKED, IF PRODUCTION FOR IRAN COULD NOT IN FACT BE ADVANCED, TO MAKE REQUESTED F-4ES AVAILABLE FROM OTHER SOURCES. SHAH'S DESIRE IS FOR DELIIVERY OF F-4FS IN LOTS OF FOUR DURING JUNE TO DECEMBER TIME-FRAME. 

¶3. CHARGE REVIEWED RECENT DEVELOPMENTS IN US-IRAN MILITARY COOPERATION, INCLUDING EQUIPMENT AND CREDIT, AND STRESSED THAT RECORD INDICATED WE UNDERSTOOD AND APPRECIATED SHAH'S CONCERNS AND DESIRES AND HAD BEEN EXCEPTIONALLY RESPONSIVE TO SHAH'S WISHES. CURRENTLY, AZIMI'S DEPUTY GEN. TOUFANS, WAS IN US DISCUSSING VERY QUESTION OF ACCLERATED EQUIPMENT ACQUISIION INCLUDING F-4E. ACCELERATION OF F-4E DELIVERY RAISED DIFFICULT TECHNICAL AND COST PROBLEMS AS WELL AS QUESTIONS OF OTHER COMMITMENTS AND PRIORITIES. UNDOUBTEDLY THESE ISSUES WERE BEING DISCUSSED IN FULL WITH GEN. TOUFANIAN TO ENSURE THAT HE WAS COMPLETELY INFORMED OF POSSIBILITIES AND PROBLEMS AND REASONS FOR ANY LIMITATIONS ON MEETING GOI REQUEST THAT MIGHT EXIST. GEN. TOUFANIAN PROBABLY WOULD HAVE FULLER PICTURE OF SITUATION THAN WE NOW HAD IN IRAN. 

¶4. AZIMI RESPONDED THAT GOI WAS BEING KEPT INFORMED OF TOUFANIAN DISCUSSIONS, BUT DECISON ON F-4E COULD NOT BE DELAYED. AZIMI MADE CLEAR SHAH FELT AQUISITION OF 16 F-4E AIRCRAFT IN 1972 WAS MOST IMPORTANT IMMEDIATE MILITARY PROBLEM OUTSTANDING. HE STRESSED SHAH BELIEVED THAT NUMBER REQUIRED WAS SMALL IN RELATION TO US INVENTORY, AND THAT UNSETTLED SITUATION CONFRONTING IRAN WARRANTED ACCELERATED DELIVERY TO IRAN AS AGAINST OTHER POSSIBLE DISPOSITIONS (AS TO EUROPE OR EVEN USAF) IN SAME TIME FRAME. 

¶5. CHARGE NOTED WE WOULD TRANSMIT SHAHS REQUEST TO, WASHINGTON AND THAT USG IN SPIRIT OF FRIENDSHIP WHICH MARKED OUR RELATIONS WOULD MAKE EVERY EFFORT TO BE RESPONSIVE. CHARGE SAID THIS SAME FRIENDSHIP REQUIRED HIM TO SAY, HOWEVER, THAT ALTHOUGH WE WOULD DO EVERYTHING POSSIBLE TO MEET SHAH'S NEEDS AS SHAH SAW THEM, OUR MILITARY ADVISERS, AS GOI KNEW, WERE CONCERNED THAT ACCELERATION OF AIRCRAFT ACQUISITION WOULD STRAIN SUPPORT AND OPERATIONAL MANPOWER OF IIAF AND COULD LEAD TO DECREASE RATHER THAN INCREASE IN IIAF EFFECTIVENESS. AZIMI REPLIED THAT NUMBER OF AIRCRAFT TO BE DELIVERED HAD BEEN, CLOSELY STUDIED BY IlAF WITH MAAG ASSISTANCE, AND IIAF WAS SATISFIED THAT SIXTEEN AIRCRAFT REQUESTED COULD BE EFFECTIVELY INTEGRATED INTO PRESENT FORCE STRUCTURE. AZIMI CLOSED MEETING BY ASKING THAT USG ANSWER SHAH'S REQUEST AS RAPIDLY AS POSSIBLE. 

¶6. COMMENT. SHAH IS DEEPLY CONCERN AT DEVELOPMENTS OVER PAST YEARS STRENGTHENING SOVIET INFLUENCE AND PRESENCE IN MIDEAST AND INDIAN OCEAN AND APPEARING TO INDICATE SUBSTANTIALLY ENLARGED SOVIET COMMITMENT, ECONOMIC AND MILITARY, TO IRAQ. HE HAS CONCLUDED THAT INCREASED PRESENT DANGER REQIRES IRAN'S FIRST LINE AIR DEFENSE TO BE BEEFED-UP NOW RATHER THAN IN PREVIOUSLY PROGRAMMED SCHEDULE STARTING IN EIGHTEEN MONTHS. THE NUMBER, FREQUENCY AND TONE OF DEMARCHES ON SUBJECT WE HAVE RECEIVED IS VIRTUALLY UNPARALLELLED, AND CAN LEAVE NO DOUBT THAT HIM CONSIDERS ISSUE OF VITAL IMPORTANCE. 

¶7. WHETHER WE FULLY AGREE WITH SHAH'S CONCERN, WE MUST TAKE INTO ACCOUNT THAT REQUEST --LIKE USG DECISION IN 1970 ON SALE TO IRAN OF SEVENTH AND EIGHTH SQUADRONS OF F-4E --HAS BECOME ANOTHER GUT ISSUE IN SHAH'S MIND. SHAH IS AGAIN TURNING TO USG BECAUSE IN PERIODS OF ANXIETY SHAH FEELS HE CAN LOOK TO US FOR COOPERATION AND HE HOPES THAT US AS RELIABLE FRIEND WILL FIND CHANCE BE RESPONSIVE ON MATTER HE CONSIDERS IMPORTANT AND VITAL TO IRAN'S SECURITY. THUS USG CONSIDERATION OF REQUEST MUST RECOGNIZE THAT DECISION INVOLVES UNUSUAL DEGREE OF POLITICAL IMPORTANCE RELATED TO FABRIC OF USG-GOI RELATIONS. DECISION SHOULD ALSO NOT OVERLOOK OR UNDERESTIMATE IMPORTANCE OF IRAN FOR VITAL US NATIONAL INTERESTS. 

¶8. ACTION REQUESTED. COUNRY TEAM URGES THAT USG GIVE PROMPT AND SYMPATHETIC ATTENTION TO SHAH'S REQUEST FOR 1972 DELIVERY OF F-4E AIRCRAFT, FROM WHATEVER SOURCES MAY BE AVAILABLE TO BE TAPPED (INCLUDING DELIVERIES TO USAF). WE RECOGNIZE THAT REQUEST MAY RAISE DIFFICULT PROBLEMS, BUT URGE THAT EVERY AVENUE BE EXPLORED TO REACH POSITIVE RESPONSE. IT IS ALSO MOST IMPORTANT THAT COUNTRY TEAM BE KEPT FULLY INFORMED OF PROGRESS AND PROSPECTS TO ENABLE US CONTINUE TO MEET AND TEMPER SENSE OF URGENCY ON SUBJECT WHICH PREVAILS WITHIN GOI. IF DELAYS OR BARRIERS TO FULLY FAVORABLE RESPONSE MATERIALIZE, WE TRUST THAT EVERY EFFORT WILL BE MADE TO BE AS FORTHCOMING AS POSSIBLE (E.G. PARTIAL DELIVERY IN 1972) AND THAT PERSUASIVE RATIONALE CAN BE DEVELOPED TO FULLY EXPLAIN TO SHAH REASONS FOR ANY SHORTCOMING. IN ORDER TO DIMINISH AS MUCH AS POSSIBLE NEGATIVE IMPACT. 

HECK

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09STATE132349 31/12/2009 14:02 11/29/2010 21:09 SECRET / / NOFORN Secretario de Estado

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RR RUEHWEB

DE RUEHC # 2349 3651459
ZNY SSSSS ZZH
R 311455Z 09 de diciembre
FM Secretario de Estado WASHDC
A BUENOS AIRES AMEMBASSY 0374

Jueves, 31 de diciembre 2009, 14:55
C E S T E R ESTADO 132349
NOFORN
SIPDIS
EO 12958 Dec: 12/31/2034
PINR ETIQUETAS, PGOV, AR
ASUNTO: (C / NF) ARGENTINA: Kirchner INTERPERSONALES
DINÁMICA (C-AL9-02612)
Clasificado por: Elissa PITTERLE G., DIRECTOR, INR / OPS. MOTIVO: 1.4 (C).
¶ 1. (S / NF) ANALISTAS WASHINGTON ESTÁ INTERESADO EN LA DINÁMICA DE LIDERAZGO ARGENTINA, EN PARTICULAR CON RESPECTO A CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER Y NESTOR KIRCHNER. DIBUJO EN informe anterior, y basándose en nuestras evaluaciones ANALÍTICO PROPIO, estamos preparando un producto escrito en analizar la dinámica interpersonal entre el TANDEM DE GOBIERNO. Tenemos una comprensión mucho más sólida DE ESTILO Néstor Kirchner y la personalidad que nosotros DE CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER Y nos gustaría desarrollar una visión más cabal de personalidad CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER’S. Como el correo, S TIEMPO Y RECURSOS Y PERMITEN AL POST LO TIENE ACCESO A ESTE TIPO DE INFORMACIÓN, daríamos la bienvenida a cualquier idea EN LAS SIGUIENTES PREGUNTAS. MUCHAS GRACIAS, Y RESPECTO DE WASHINGTON.
¶ A. (U) ESTADO MENTAL Y LA SALUD:
1) (S / NF) ¿CÓMO SE Cristina Fernández de Kirchner GESTIÓN sus nervios y la ansiedad? ¿Cómo afecta el estrés a su comportamiento hacia ASESORÍA Y / O SU TOMA DE DECISIONES? ¿Qué medidas CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER O sus asesores / MANIPULADORES, TOMAR EN AYUDAR A SU OFERTA CON EL ESTRÉS? ¿Está tomando ALGÚN MEDICAMENTO? BAJO CIRCUNSTANCIAS QUE ES MEJOR ELLA PUEDE MANEJAR DESTACA? ¿CÓMO Cristina Fernández de Kirchner, S EMOCIONES AFECTAN SU TOMA DE DECISIONES Y ¿cómo se calman cuando apuros?
2) (S / NF) ¿CUÁL ES LA SITUACIÓN DE LA ENFERMEDAD GASTROINTESTINAL Néstor Kirchner’S? ¿Sigue le molesta? ¿Está tomando ALGÚN MEDICAMENTO? Bien conocido por su temperamento, HA DEMOSTRADO Néstor Kirchner una mayor tendencia a alternar entre extremos emocionales? ¿Cuáles son más comunes que provocan la ira de Néstor Kirchner?
¶ B. (U) PUNTOS DE VISTA POLÍTICO:
1) (S / NF) AL TRATAR CON PROBLEMAS, SE Cristina Fernández de Kirchner adoptar una visión estratégica, IMAGEN GRANDE, O ¿Prefiere tener una visión táctica? ELLA HACE VER LAS CIRCUNSTANCIAS EN BLANCO Y NEGRO O EN TÉRMINOS matizada? ELLA SE VISTA ADVERSIDAD KIRCHNER PARTE DE NESTOR DE LA POLÍTICA O ELLA HACE intento de moderar su estilo político de mano dura?
¶ C. (U) EN EL TRABAJO:
1) (S / NF) CÓMO HACER Cristina Fernández de Kirchner y Néstor Kirchner dividir sus días? CUESTIONES SOBRE CUESTIONES QUE SE Cristina Fernández de Kirchner tomar la iniciativa y QUE ELLA NO DEJE DE NESTOR KIRCHNER?
¶ 2. (U) POR FAVOR, CITE-C-02612 AL9 EN EL ASUNTO DE LA INFORMACIÓN EN RESPUESTA A LAS PREGUNTAS ANTERIORES. CLINTON

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09STATE132349	2009-12-31 14:02	2010-11-29 21:09	SECRET//NOFORN	Secretary of State

VZCZCXYZ0010
RR RUEHWEB

DE RUEHC #2349 3651459
ZNY SSSSS ZZH
R 311455Z DEC 09
FM SECSTATE WASHDC
TO AMEMBASSY BUENOS AIRES 0374
Thursday, 31 December 2009, 14:55
S E C R E T STATE 132349
NOFORN
SIPDIS
EO 12958 DECL: 12/31/2034
TAGS PINR, PGOV, AR
SUBJECT: (C/NF)  ARGENTINA: KIRCHNER INTERPERSONAL
DYNAMICS (C-AL9-02612)
Classified By: ELISSA G. PITTERLE, DIRECTOR, INR/OPS. REASON: 1.4(C).
¶1. (S/NF) WASHINGTON ANALYSTS ARE INTERESTED IN ARGENTINE LEADERSHIP DYNAMICS, PARTICULARLY WITH REGARDS TO CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER AND NESTOR KIRCHNER. DRAWING ON PREVIOUS REPORTING, AND BUILDING UPON OUR OWN ANALYTIC ASSESSMENTS, WE ARE CURRENTLY PREPARING A WRITTEN PRODUCT EXAMINING THE INTERPERSONAL DYNAMICS BETWEEN THE GOVERNING TANDEM. WE HAVE A MUCH MORE SOLID UNDERSTANDING OF NESTOR KIRCHNER’S STYLE AND PERSONALITY THAN WE DO OF CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER AND WE WOULD LIKE TO DEVELOP A MORE WELL-ROUNDED VIEW OF CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER’S PERSONALITY. AS POST,S TIME AND RESOURCES ALLOW AND TO THE EXTENT POST HAS ACCESS TO THIS TYPE OF INFORMATION, WE WOULD WELCOME ANY INSIGHT INTO THE FOLLOWING QUESTIONS. MANY THANKS, AND REGARDS FROM WASHINGTON.
¶A. (U) MENTAL STATE AND HEALTH:
1) (S/NF) HOW IS CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER MANAGING HER NERVES AND ANXIETY? HOW DOES STRESS AFFECT HER BEHAVIOR TOWARD ADVISORS AND/OR HER DECISIONMAKING? WHAT STEPS DOES CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER OR HER ADVISERS/HANDLERS, TAKE IN HELPING HER DEAL WITH STRESS? IS SHE TAKING ANY MEDICATIONS? UNDER WHAT CIRCUMSTANCES IS SHE BEST ABLE TO HANDLE STRESSES? HOW DO CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER,S EMOTIONS AFFECT HER DECISIONMAKING AND HOW DOES SHE CALM DOWN WHEN DISTRESSED?
2) (S/NF) WHAT IS THE STATUS OF NESTOR KIRCHNER’S GASTROINTESTINAL ILLNESS? DOES IT CONTINUE TO BOTHER HIM? IS HE TAKING ANY MEDICATIONS? LONG KNOWN FOR HIS TEMPER, HAS NESTOR KIRCHNER DEMONSTRATED A GREATER TENDENCY TO SHIFT BETWEEN EMOTIONAL EXTREMES? WHAT ARE MOST COMMON TRIGGERS TO NESTOR KIRCHNER’S ANGER?
¶B. (U) POLITICAL VIEWS:
1) (S/NF) WHEN DEALING WITH PROBLEMS, DOES CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER TAKE A STRATEGIC, BIG PICTURE OUTLOOK, OR DOES SHE PREFER TO TAKE A TACTICAL VIEW? DOES SHE VIEW CIRCUMSTANCES IN BLACK AND WHITE OR IN NUANCED TERMS? DOES SHE SHARE NESTOR KIRCHNER’S ADVERSARIAL VIEW OF POLITICS OR DOES SHE ATTEMPT TO MODERATE HIS HEAVY-HANDED POLITICAL STYLE?
¶C. (U) ON THE JOB:
1) (S/NF) HOW DO CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER AND NESTOR KIRCHNER DIVIDE UP THEIR DAY? ON WHICH ISSUES DOES CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER TAKE THE LEAD AND WHICH ISSUES DOES SHE LEAVE TO NESTOR KIRCHNER?
¶2. (U) PLEASE CITE C-AL9-02612 IN THE SUBJECT LINE OF REPORTING IN RESPONSE TO THE ABOVE QUESTIONS. CLINTON

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
08BRASILIA43 08/01/2008 10:10 11/29/2010 09:09 SECRET / / Brasilia Embajada NOFORN

VZCZCXRO6761
RR RUEHRG
DE RUEHBR # 0043/01 0081047
ZNY SSSSS ZZH
R 081047Z 08 de enero
FM BRASILIA AMEMBASSY
A RUEHC / Secretario de Estado WASHDC 0804
INFO RUEHAC / ASUNCION AMEMBASSY 6502
RUEHBU / BUENOS AIRES AMEMBASSY 5225
RUEHLP / LA PAZ AMEMBASSY 5863
RUEHMN / AMEMBASSY MONTEVIDEO 7167
RUEHSG / AMEMBASSY SANTIAGO 0089
RUEHRG / AMCONSUL RECIFE 7580
RUEHRI / AMCONSUL RIO DE JANEIRO 5662
RUEHSO / SAO PAULO AMCONSUL 1436
RUEAWJA / DEPARTAMENTO DE JUSTICIA WASHDC
RHEHNSC / NSC WASHDC
RUEATRS / DEPARTAMENTO DEL TESORO DE WASHINGTON DC
RUEKJCS / SECDEF WASHDC
RHMCSUU / FBI WASHINGTON, DC
RHEFHLC / SEGURIDAD NACIONAL CENTRO DE WASHINGTON DC
RUEAIIA / CIA WASHDC

S E R C E T SECCIÓN 01 DE BRASILIA 04 000 043

SIPDIS

NOFORN
SIPDIS

E.O. 12958: Dec: 01/07/2028
TAGS: PGOV PTER PREL KCRM AR BR PA
ASUNTO: ANTITERRORISTAS EN BRASIL: MÁS ALLÁ DE LA
Triple Frontera

REF: 1664 BRASILIA

Clasificado por: COMISARIO JEFE DE MISIÓN Phil Chicola POR RAZONES DE 1,4 ND BA D

¶ 1. (S / NF) Resumen: El Gobierno de Brasil sigue siendo muy sensible a las demandas públicas que sugiere que las organizaciones terroristas o extremistas tienen una presencia o están llevando a cabo actividades en Brasil – una sensibilidad que parece ser el aumento y se está traduciendo en más de reacciones simbólicas . A nivel operativo y lejos de la luz pública, sin embargo, el Gobierno de Bolivia es un socio de cooperación en la lucha contra el terrorismo y las actividades relacionadas con el terrorismo. A pesar de que el área Argentina-Brasil-Paraguay de la Triple Frontera (TBA) únicamente domina los titulares, la preocupación principal de lucha contra el terrorismo tanto a los funcionarios de Brasil y la Misión de EE.UU. en Brasil es la presencia y actividades de las personas con vínculos con el terrorismo – en particular, varios sospechosos suníes extremistas y algunos individuos vinculados a Hezbolá – en Sao Paulo y otras áreas del sur de Brasil. En menor medida, la Triple Frontera sigue siendo una preocupación, principalmente por la posibilidad de que los terroristas pueden aprovechar las condiciones allí – incluidos los controles en las fronteras laxas, el contrabando, el tráfico de drogas, el fácil acceso a los documentos falsos y armas, la circulación de las mercancías piratas, los flujos incontrolados de efectivo para recaudar fondos o los arreglos de logística para las operaciones. Correos se centrará durante el próximo año en mantener los niveles más altos del gobierno brasileño comprometido políticamente y diplomáticamente en los objetivos de la TC, y en tratar de garantizar que no vayan en detrimento de las alianzas productivas en el nivel operativo. Resumen final. —————————- Nivel de políticas-Sensibilidades —————— ——-

¶ 2. (S / NF) El gobierno de Brasil es un socio de cooperación en la lucha contra el terrorismo y las actividades relacionadas con el terrorismo en el Brasil – que incluyen la financiación de la investigación contra el terrorismo potencial, las redes de falsificación de documentos, y otras actividades ilícitas – que podrían contribuir a la facilitación de los ataques en la región o en otro lugar. Sin embargo, los más altos niveles del gobierno brasileño, en particular el Ministerio de Relaciones Exteriores, son extremadamente sensibles a cualquier reclamo público de que los terroristas tienen presencia en Brasil – ya sea para recaudar fondos, organizar la logística, e incluso el tránsito por el país – y enérgicamente rechazamos cualquier declaración que implica lo contrario. Esto da lugar a la sensibilidad, en parte, de su miedo a la estigmatización de la gran comunidad musulmana de Brasil (estimado, pero sin confirmar, por algunas fuentes en más de 1 millón) o perjudicar la imagen del territorio como destino turístico. También es una postura pública diseñado para evitar ser demasiado estrechamente vinculados a lo que se ve como la Guerra excesivamente agresiva de Estados Unidos contra el terrorismo. Esta sensibilidad se manifiesta en diversas formas simbólicas y concretas. – (C) El Gobierno de Bolivia participa a regañadientes en el “3 1 Mecanismo de Seguridad en la Triple Frontera”, que anualmente reúne a la ejecución diplomática, el derecho, y los representantes de la inteligencia de los tres Triple Frontera (TBA) países, junto con los EE.UU. para debatir estrategias para disuadir a una multitud de actividades delictivas transnacionales que podrían ser explotadas por terroristas potenciales para facilitar los ataques. En las conferencias, las delegaciones de Brasil a menudo se critican las declaraciones hechas por funcionarios de EE.UU. afirma que la Triple Frontera es un semillero de actividad terrorista y desafiar a los participantes EE.UU. para presentar las pruebas en que funcionarios de EE.UU. base de esas declaraciones. los funcionarios de Itamaraty en varias ocasiones en duda el valor de esta cooperación de cuatro vías, insistiendo en que “las preocupaciones bilaterales deben abordarse bilateralmente” (reftel). – (U) El Gobierno de Bolivia se niega a legalmente o incluso retóricamente etiqueta de Estados Unidos y designado grupos terroristas como Hamas, Hezbollah o las FARC como grupos terroristas – los dos primeros siendo considerada por Brasil como partidos políticos legítimos. Como resultado, su umbral de aceptación de la evidencia de la financiación del terrorismo BRASILIA 00000043 002 de 004 actividades en la región, al menos públicamente, es muy alta y cualquier otra información que indica que las personas en la Triple Frontera enviar fondos a los grupos en el Líbano, en su opinión, no constituye necesariamente una actividad de apoyo contra el terrorismo. – (U) En el plano diplomático, el Gobierno de Bolivia en dos ocasiones se negó a respaldar oficialmente alegaciones de la Argentina que los autores del ataque terrorista de 1994 en Buenos Aires puede haber recibido el apoyo de las personas en la Triple Frontera, absteniéndose de votar a favor de la expedición de captura de Interpol avisos para el iraní 5 y un libanés sospechoso de estar involucrado en el ataque. – (U) dos principales iniciativas legislativas relacionadas con la CT-siguen languideciendo. Ni la lucha contra el terrorismo ni la legislación contra el blanqueo de dinero ha sido introducido al Congreso, a pesar de que ambos estén listos para más de un año. Si se aprueba, los proyectos de ley que tipificaría el delito de terrorismo y las actividades asociadas y facilitaría un mayor acceso a los registros de aplicación de la ley bancaria y financiera durante las investigaciones, tipificar como delito el enriquecimiento ilícito, permiten la congelación de administración de activos, y facilitar el enjuiciamiento de casos de lavado de dinero por el que se modifica el marco jurídico definición de blanqueo de dinero y lo que es un delito autónomo. ————————————— En combinación con la cooperación operativa ——- ——————————–

¶ 3. (S / NF) A pesar de la retórica negativa en Itamaraty y en los niveles superiores del Gobierno de Bolivia, la aplicación de la ley brasileña y las agencias de inteligencia – sobre todo a los demás de la Policía Federal, Aduanas, la Agencia Brasileña de Inteligencia (Abin), y – son conscientes del potencial amenaza de los terroristas explotar las condiciones favorables existentes en Brasil para operar y activamente seguimiento y monitorear la actividad sospechosa de terrorismo y seguir todas las pistas que se les pasa. La Policía Federal captura a menudo las personas con vínculos con el terrorismo, sino que los carga en una variedad de no-los delitos relacionados con el terrorismo para evitar llamar la atención de los medios y los niveles más altos del gobierno. Durante el año pasado la Policía Federal ha detenido a varios individuos involucrados en actividades sospechosas de financiamiento del terrorismo, pero han basado sus arrestos por cargos de narcotráfico y de aduanas.

¶ 4. (U) Brasil es capaz de vigilar las operaciones financieras nacionales y efectivamente utiliza su unidad de inteligencia financiera, el Consejo de Supervisión de Actividades Financieras (COAF), para identificar posibles fuentes de financiación de grupos terroristas. El Gobierno de Bolivia ha llevado a cabo verificaciones de nombres de personas y entidades incluidas en la Resolución 1267 y 1373 las listas de financiar el terrorismo, pero hasta ahora no se encuentran todos los bienes, cuentas o propiedades en los nombres de las personas o entidades en las listas de las Naciones Unidas financiar el terrorismo. Brasil también estableció la Estrategia Nacional de Lucha contra el blanqueo de capitales (ENCLA) y está creando una base de datos denominada Declaración Electrónica de Dinero Transporte (EDPV), que ayudará a vigilar a las personas que transfieren fondos al extranjero. Aunque el sistema es un prototipo y todavía está siendo examinada, Brasil agentes del orden se siente alentado por los resultados iniciales. ——————————————— —– ———- La preocupación primaria: los individuos vinculados al terrorismo en el sur de Brasil —————————— ————— —————

¶ 5. (S / NF) La preocupación primordial de lucha contra el terrorismo tanto a los funcionarios de Brasil y la Misión de EE.UU. en Brasil es la presencia y actividades de las personas con vínculos con el terrorismo – en particular, varios extremistas sunitas sospechosos y algunos individuos vinculados a Hezbolá – en Sao Paulo y otros las zonas del sur de Brasil. La Policía Federal, y en menor medida Abin, supervisar las actividades de estos extremistas se sospecha que pueden estar vinculados a grupos terroristas en el extranjero y Brasilia 00000043 003 DE 004 comparta esta información con sus homólogos de EE.UU..

¶ 6. (S / NF) funcionarios brasileños aplicación de la ley vigilar activamente la presencia de varios presuntos extremistas sunitas con posibles vínculos con grupos terroristas en el extranjero que puedan ser capaces de prestar apoyo logístico – a través del financiamiento, de refugio, los documentos de viaje falsos – por los ataques terroristas en los región o en el extranjero. En 2007, la Policía Federal detuvieron a un potencial facilitador sunitas extremistas terroristas que operan principalmente en el estado de Santa Catarina, por no declarar los fondos que ingresan al país y se encuentra en el proceso de deportarlo. También en 2007, Policía Federal de Brasil bajaron un anillo falso documento de Río de Janeiro, que se basa el suministro de documentos falsificados brasileño no brasileños, entre ellos sospechosos de tráfico internacional de drogas. ——————————————— —– ——— La preocupación secundaria: Triple Frontera Argentina-Brasil-Paraguay —————————– —————- ————–

¶ 7. (S / NF) En menor medida, la Triple Frontera sigue siendo una preocupación para la Misión homólogos de EE.UU. y Brasil, principalmente por el potencial de que los terroristas pueden aprovechar las condiciones favorables que – laxitud de los controles fronterizos, el contrabando, el tráfico de drogas, el fácil acceso a falsas documentos y armas, la circulación de las mercancías piratas, los flujos incontrolados de dinero en efectivo – para recaudar fondos o los arreglos de logística para las operaciones. Si bien hay algunas personas sospechosas de tener vínculos con Hezbollah y Hamas, hay poca evidencia de estos grupos tienen una presencia operacional terroristas en la región. Según fuentes brasileñas de servicios de seguridad, la presencia musulmana en Foz do Iguacu representa un porcentaje muy pequeño de la población musulmana en Brasil, y hasta los que ofrecen algún apoyo financiero a los grupos tienen poca o ninguna conexión con ellos. El Gobierno de Bolivia lleva a cabo investigaciones TC en la Triple Frontera y las cuotas de los resultados de sus investigaciones, pero su principal preocupación sigue siendo la gran variedad de otras actividades delictivas transnacionales que se lleva a cabo en la región. La zona es un punto de entrada importante para los traficantes de drogas en Brasil. Además, es un foco de preocupación para Brasil en otros ámbitos, como el tráfico de armas, el contrabando de productos piratas y falsificados, así como el lavado de dinero y financiación del terrorismo.

¶ 8. (S / NF) Para cubrir esta gama de actividades delictivas transnacionales, la policía del gobierno de Bolivia y los servicios de inteligencia tienen una amplia presencia en la región y las relaciones de colaboración con Argentina, Paraguay, y otros servicios de inteligencia nacional, incluyendo las agencias de gobierno de Estados Unidos. Por otra parte, el Gobierno de Bolivia ha tratado de institucionalizar algunos de esta cooperación transfronteriza, aunque con éxito desigual. Por ejemplo, la Aduana brasileña completó una nueva estación de inspección en el Puente de la Amistad en la Triple Frontera. Esto debería permitir que el Gobierno de Bolivia a que intensifique sus medidas enérgicas contra el contrabando de cruzar el puente, aunque las autoridades policiales esperan que los traficantes responden a los controles difíciles al tratar de trasladar sus productos a través de la frontera clandestinamente en otro lugar a través de barco. Brasil también lleva a cabo patrullas marítimas de su lado del Lago de Itaipú para impedir la actividad de contrabando, a pesar de las limitaciones de recursos y la falta de equipos dificulta su eficacia. El objetivo de larga data de realización de patrullas conjuntas con los paraguayos sigue siendo difícil de alcanzar. Por último, con el fin de combatir más eficazmente las organizaciones criminales transfronterizas con sus vecinos, Brasil estableció un centro de inteligencia conjunto (JIC) en la Triple Frontera, pero los problemas de dotación de personal han dificultado sus operaciones, y no es evidente que el Gobierno de Bolivia ha llevado a la otra países con demasiada fuerza a enviar representantes. ———– Comentario: ———–

¶ 9. (S / NF) elementos operativos de la seguridad de Brasil y diversos organismos de aplicación de la ley entiende que el BRASILIA 00.000.043 004 de 004 alcance del problema va más allá de la Triple Frontera, y casi sin duda más importante en Sao Paulo y otras partes de Brasil. Sin embargo, el constante bombardeo de los medios de comunicación relacionada con el terrorismo sobre la Triple Frontera tiende a aumentar la sensibilidad de Gobierno de Bolivia, y en particular los de Itamaraty, el aumento de su renuencia a aprobar cualquier reclamación de que los terroristas podrían tener una presencia en cualquier parte de Brasil. Si bien esta sensibilidad por lo general se manifiesta en nada más que reproches públicos de las declaraciones de los funcionarios de EE.UU. y francotiradores durante las reuniones de los funcionarios de Itamaraty, lo hace de vez en cuando como resultado más de las reacciones simbólica por el Gobierno de Bolivia. abstención de Brasil contra la AMIA en Interpol, la inversión en la legislación TC, y la inflexibilidad, el 3 de un todo representan desafíos concretos a los funcionarios locales de aplicación de la ley y los socios regionales en la promoción de la cooperación TC. Correos se centrará durante el próximo año en mantener los niveles más altos del gobierno brasileño comprometido políticamente y diplomáticamente en este tema, y en tratar de garantizar que no vayan en detrimento de la labor realizada a nivel operativo. Comentario Final.
SOBEL 08/01/2008

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
08BRASILIA43	2008-01-08 10:10	2010-11-29 09:09	SECRET//NOFORN	Embassy Brasilia

VZCZCXRO6761
RR RUEHRG
DE RUEHBR #0043/01 0081047
ZNY SSSSS ZZH
R 081047Z JAN 08
FM AMEMBASSY BRASILIA
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC 0804
INFO RUEHAC/AMEMBASSY ASUNCION 6502
RUEHBU/AMEMBASSY BUENOS AIRES 5225
RUEHLP/AMEMBASSY LA PAZ 5863
RUEHMN/AMEMBASSY MONTEVIDEO 7167
RUEHSG/AMEMBASSY SANTIAGO 0089
RUEHRG/AMCONSUL RECIFE 7580
RUEHRI/AMCONSUL RIO DE JANEIRO 5662
RUEHSO/AMCONSUL SAO PAULO 1436
RUEAWJA/DEPT OF JUSTICE WASHDC
RHEHNSC/NSC WASHDC
RUEATRS/DEPT OF TREASURY WASHINGTON DC
RUEKJCS/SECDEF WASHDC
RHMCSUU/FBI WASHINGTON DC
RHEFHLC/HOMELAND SECURITY CENTER WASHINGTON DC
RUEAIIA/CIA WASHDC
S E C R E T SECTION 01 OF 04 BRASILIA 000043 

SIPDIS 

NOFORN
SIPDIS 

E.O. 12958: DECL: 01/07/2028
TAGS: PTER PGOV PREL KCRM AR PA BR
SUBJECT: COUNTERTERRORISM IN BRAZIL: LOOKING BEYOND THE
TRI-BORDER AREA 

REF: BRASILIA 1664 

Classified By: DEPUTY CHIEF OF MISSION PHIL CHICOLA FOR REASONS 1.4 B A ND D 

¶1. (S/NF) Summary: The Government of Brazil remains highly sensitive to public claims suggesting that terrorist or extremist organizations have a presence or are undertaking activities in Brazil--a sensitivity that appears to be the rise and is resulting in more than symbolic reactions. At an operational level and away from the public spotlight, however, the GOB is a cooperative partner in countering terrorism and terrorist-related activities. Even though the Argentina-Brazil-Paraguay tri-border area (TBA) exclusively dominates headlines, the primary counterterrorism concern for both Brazilian officials and the U.S. Mission in Brazil is the presence and activities of individuals with links to terrorism--particularly several suspected Sunni extremists and some individuals linked to Hizballah--in Sao Paulo and other areas of southern Brazil. To a lesser extent, the TBA remains a concern, primarily for the potential that terrorists may exploit conditions there--including lax border controls, smuggling, drug trafficking, easy access to false documents and weapons, movement of pirated goods, uncontrolled cash flows--to raise funds or arrange logistics for operations. Post will focus over the coming year on keeping the higher levels of the Brazilian government engaged politically and diplomatically on CT objectives, and on seeking to ensure that they do not undermine the productive partnerships at the operational level. End Summary. ---------------------------- Policy-Level Sensitivities ------------------------- 

¶2. (S/NF) The Brazilian government is a cooperative partner in countering terrorism and terrorist-related activity in Brazil--to include investigating potential terrorism financing, document forgery networks, and other illicit activity--that could contribute to the facilitation of attacks in the region or elsewhere. Nonetheless, the highest levels of the Brazilian government, particularly the Ministry of Foreign Relations, are extremely sensitive to any public claims that terrorists have a presence in Brazil--whether to raise funds, arrange logistics, or even transit through the country--and will vigorously reject any statements implying otherwise. This sensitivity results, in part, from their fear of stigmatizing the large Muslim community of Brazil (estimated, but unconfirmed, by some sources at over 1 million) or prejudicing the area's image as a tourist destination. It is also a public posture designed to avoid being too closely linked to what is seen as the US's overly aggressive War on Terrorism. This sensitivity manifests itself in various symbolic and concrete ways. -- (C) The GOB participates reluctantly in the "3 1 Mechanism on Security in the Triborder Area," which annually gathers diplomatic, law enforcement, and intelligence representatives of the three Triborder (TBA) countries together with the U.S. to deliberate strategies to deter a host of transnational criminal activities that could be exploited by potential terrorists to facilitate attacks. At the conferences, the Brazilian delegations often decry statements made by U.S. officials claiming that the TBA is a hotbed of terrorist activity and challenge U.S. participants to present the evidence on which U.S. officials base those statements. Itamaraty officials repeatedly question the value of this four-way cooperation, insisting that "bilateral concerns should be addressed bilaterally" (reftel). -- (U) The GOB refuses to legally or even rhetorically label U.S.-designated terrorist groups such as HAMAS, Hizballah or the FARC as terrorist groups--the former two being considered by Brazil as legitimate political parties. As a result, their threshold for accepting evidence of terrorism financing BRASILIA 00000043 002 OF 004 activity in the region, at least publicly, is very high and any information indicating that individuals in the TBA send funds to the groups in Lebanon, in their view, does not necessarily constitute an activity supporting terrorism. -- (U) At the diplomatic level, the GOB has twice refused to officially endorse Argentina's claims that the perpetrators of the 1994 terrorism attack in Buenos Aires may have received support from individuals in the TBA by abstaining from voting in favor of issuing Interpol capture notices for the 5 Iranian and 1 Lebanese national suspected of involvement in the attack. -- (U) Two key CT-related legislative initiatives continue to languish. Neither the anti-terrorism nor the anti-money laundering legislation has been introduced to Congress, despite both being ready for more than a year. If passed, the bills would establish the crime of terrorism and associated activities and would facilitate greater law enforcement access to financial and banking records during investigations, criminalize illicit enrichment, allow administrative freezing of assets, and facilitate prosecutions of money laundering cases by amending the legal definition of money laundering and making it an autonomous offense. --------------------------------------- Combined with Operational Cooperation --------------------------------------- 

¶3. (S/NF) Despite negative rhetoric in Itamaraty and at higher levels of the GOB, Brazilian law enforcement and intelligence agencies--principally the Federal Police, Customs, the Brazilian Intelligence Agency (ABIN), and others--are aware of the potential threat from terrorists exploiting the favorable conditions existing in Brazil to operate and actively track and monitor suspected terrorist activity and follow all leads passed to them. The Federal Police will often arrest individuals with links to terrorism, but will charge them on a variety of non-terrorism related crimes to avoid calling attention of the media and the higher levels of the government. Over the past year the Federal Police has arrested various individuals engaged in suspected terrorism financing activity but have based their arrests on narcotics and customs charges. 

¶4. (U) Brazil is capable of monitoring domestic financial operations and effectively utilizes its financial intelligence unit, the Financial Activities Oversight Council (COAF), to identify possible funding sources for terrorist groups. The GoB has carried out name checks for persons and entities on the UNSCR 1267 and 1373 terror finance lists, but has so far not found any assets, accounts or property in the names of persons or entities on the UN terror-finance lists. Brazil also established National Strategy to Combat Money Laundering (ENCLA) and is creating a data base called the Electronic Declaration of Cash Carriage (EDPV), which will assist in monitoring individuals who transfer funds abroad. Although the system is a prototype and is still being tested, Brazilian law enforcement officials are encouraged by initial results. --------------------------------------------- --------------- Primary Concern: Individuals Linked to Terrorism in Southern Brazil --------------------------------------------- --------------- 

¶5. (S/NF) The primary counterterrorism concern for both Brazilian officials and the U.S. Mission in Brazil is the presence and activities of individuals with links to terrorism--particularly several suspected Sunni extremists and some individuals linked to Hizballah--in Sao Paulo and other areas of southern Brazil. The Federal Police, and to a lesser extent ABIN, monitor the activities of these suspected extremists who may be tied to terrorist groups abroad and BRASILIA 00000043 003 OF 004 share this information with their U.S. counterparts. 

¶6. (S/NF) Brazilian law enforcement officials actively monitor the presence of several suspected Sunni extremists with possible ties to terrorist groups abroad who may be capable of lending logistical support--through financing, safehaven, false travel documents-- for terrorist attacks in the region or abroad. In 2007, the Federal Police arrested a potential Sunni extremist terrorist facilitator operating primarily in Santa Catarina state for failure to declare funds entering the country and is in the process of deporting him. Also in 2007, Brazilian Federal Police took down a Rio de Janeiro-based false document ring that was supplying falsified Brazilian documents to non-Brazilians, among them suspected international drug traffickers. --------------------------------------------- -------------- Secondary Concern: Argentina-Brazil-Paraguay Tri-Border Area --------------------------------------------- -------------- 

¶7. (S/NF) To a lesser extent, the TBA remains a concern for the U.S. Mission and Brazilian counterparts, primarily for the potential that terrorists may exploit the favorable conditions there--lax border controls, smuggling, drug trafficking, easy access to false documents and weapons, movement of pirated goods, uncontrolled cash flows--to raise funds or arrange logistics for operations. While there are some individuals suspected of having links to Hizballah and HAMAS, there is little evidence these groups have an operational terrorist presence in the region. According to Brazilian security service sources, the Muslim presence in Foz do Iguacu represents a very small percentage of the Muslim population in Brazil, and even those who provide some financial support to the groups have little or no connection to them. The GOB pursues CT investigations in the TBA and shares the results of their investigations, but their principal concern remains the array of other transnational criminal activity that takes place in the region. The area is a major entry point for drug traffickers into Brazil. In addition, it is a focus of concern for Brazil in other areas such as arms trafficking, smuggling of pirated and counterfeit goods, as well as money laundering and terrorist financing. 

¶8. (S/NF) To cover this range of transnational criminal activity, the GOB's police and intelligence services have an extensive presence in the region and liaison relationships with Argentine, Paraguayan, and other national intelligence services, including USG agencies. Furthermore, the GOB has attempted to institutionalize some of this cross-border cooperation, although with mixed success. For example, Brazilian Customs completed a new inspection station at the Friendship Bridge in the TBA. This should enable the GOB to intensify its crack down on contraband crossing the bridge, though law enforcement officials expect that traffickers will respond to the tough controls by trying to move their goods clandestinely across the border elsewhere via boat. Brazil also conducts maritime patrols on their side of the Itaipu Lake to deter smuggling activity, although resource constraints and lack of equipment hampers their effectiveness. The long-standing goal of conducting joint patrols with the Paraguayans remains elusive. Finally, in order to more effectively combat trans-border criminal organizations with its neighbors, Brazil established a joint intelligence center (JIC) in the TBA, but staffing issues have hampered its operations, and it is not apparent that the GOB has pushed the other countries too vigorously to send representatives. ----------- Comment: ----------- 

¶9. (S/NF) Operational elements of the various Brazilian security and law enforcement agencies understand that the BRASILIA 00000043 004 OF 004 full scope of the problem goes beyond the TBA, and is almost certainly more significant in Sao Paulo and other parts of Brazil. However, the constant barrage of terrorism-related media coverage regarding the TBA tends to heighten GOB sensitivities, and particularly those of Itamaraty, increasing their reluctance to countenance any claims that terrorists could possibly have a presence in any part of Brazil. While this sensitivity generally manifests itself in nothing more than public rebukes of declarations by U.S. officials and sniping during meetings by Itamaraty officials, it does occasionally result in more than symbolic reactions by the GOB. Brazil's AMIA abstention at Interpol, reversal on CT legislation, and inflexibility on 3 1 all represent concrete challenges to local law enforcement officials and regional partners in advancing CT cooperation. Post will focus over the coming year on keeping the higher levels of the Brazilian government engaged politically and diplomatically on this issue, and on seeking to ensure that they do not undermine the work being done at the operational level. End Comment.
SOBEL 2008-01-08

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
08STATE30340 03/24/2008 18:06 11/28/2010 18:06 SECRET / / NOFORN Secretario de Estado

R 241830Z 08 de marzo
FM Secretario de Estado WASHDC
A ASUNCION AMEMBASSY
DIA INFO WASHINGTON DC / / DHI-1B/CLM / / DP / /
CIA WASHINGTON DC / / NHTC / / 0000

C E S T E R ESTADO 030340

SIPDIS

NOFORN

E.O. 12958: Dec: 02/27/2033
TAGS: KPRP PINR ECON PGOV PREL ETRD PA
ASUNTO: (S) DE INFORMACIÓN Y RECOGIDA DE NECESIDADES: PARAGUAY

REF: 07 ESTADO 161706

Clasificado por: PAULA Causey, el DAS, INR. MOTIVO: 1.4 (C).

¶ 1. (S / NF) Este cable presenta los resultados de un reciente
Washington examen de las necesidades de información y de recolección de
Paraguay. El estudio presentó una lista de prioridades
(Párrafo 5) por objeto guiar a los organismos participantes como USG
que asignar recursos y actualizar los planes para recoger
información sobre Paraguay. Las prioridades también sirven como
herramienta útil para ayudar a la Embajada de la gestión de informes y
recolección, incluida la formulación de la Misión de Planes Estratégicos
(MSP).

¶ 2. (S / NF) Información adicional está disponible a menudo
no estatales, los miembros del Equipo de Campo cuyas agencias
participó en la revisión de esta Colección Nacional de HUMINT
Directiva. OCM, MCD, y el Estado los evaluadores pueden
ayudar a través de la coordinación con otros países miembros del equipo de
fomentar la notificación correspondiente a través de su propio Estado o
Departamento de canales.
¶ 3. (S / NF) Tenga en cuenta que la comunidad se basa en el Estado
presentación de informes oficiales de gran parte de la información biográfica
recogidos en todo el mundo. Informales biográfico de informes por correo electrónico
y otros medios es vital para este esfuerzo. Cuando se
disponibles, los informes oficiales deben incluir la mayor cantidad de
siguiente información como sea posible: la oficina y de organización
títulos, nombres, títulos de posición y otras informaciones sobre
tarjetas de visita, los números de teléfonos, teléfonos celulares, buscapersonas
y faxes, compendios de información de contacto, tales como
las guías telefónicas (en disco compacto o en formato electrónico
si está disponible) y otros listados de correo electrónico, Internet e Intranet
“Maneja”, Internet direcciones de correo electrónico, sitio web
identificación, direcciones URL, números de tarjetas de crédito en cuenta; frecuentes
números de cuenta de viajero; horarios de trabajo, y otros
información biográfica.

¶ 4. (S / NF) La presente Directiva HUMINT Colección Nacional (NHCD) es
compatible con el Marco Nacional de Inteligencia de las prioridades
(NIPF), que se estableció en respuesta a NSPD-26 de
24 de febrero 2003. Si es necesario, GRPO puede proporcionar más
antecedentes sobre la NIPF y el uso de abreviaturas NIPF
(Entre paréntesis después de cada sub-tema más adelante) en
NHCDs.

¶ 5. (S / NF) Las cuestiones prioritarias y las cuestiones de esquema:

¶ A. Terrorismo y el Delito
1) Las amenazas de actividades terroristas y (TERR-2)
2) Respuesta del Gobierno Antiterrorista (TERR-2)
3) Impacto de la respuesta de la Corrupción y de Gobierno (CRIM-3)
4) Narcotráfico y la respuesta del Gobierno (DROGAS-3)
5) Lavado de Dinero (MONY-3)

¶ B. Dinámica política y democratización
1) Estabilidad Política (DEPS-3)
2) la práctica democrática y el Estado de Derecho (DEPS-3)
3) Relaciones Exteriores (FPOL-4)
4) Derechos Humanos (HRWC-5)

¶ C. Economía, Comercio e Inversión
1) las políticas económicas y de rendimiento (ECFS-3)
2) Comercio (TRAD-4)
3) Inversión Extranjera (TRAD-4)

¶ D. Militares y de Seguridad
1) Protección de Infraestructuras Críticas (INFR-4)
2) Estructura y Capacidades Militares (FMCC-4)
3) GRPO puede proporcionar un texto de esta cuestión.
4) Salud y adelantos de la medicina (HLTH-4)

¶ E. Infraestructura de la Información y Telecomunicaciones (INFR-4)

¶ 6. (S / NF) Presentación de informes y las necesidades de recogida:

¶ A. Terrorismo y el Delito

1) Las amenazas de actividades terroristas y (TERR-2)
- Información sobre la presencia, intenciones, planes y
actividades de grupos terroristas, los facilitadores y el apoyo
redes – incluyendo pero no limitado a, Hezbollah, Hamas,
Al Gama’at al-Islamiya, al-Qaeda, los medios de comunicación yihadista
organizaciones, agentes estatales iraníes o sustitutos – en
Paraguay, en particular en la zona de la Triple Frontera (TBA).
- Indicaciones de pruebas de que los terroristas o de apoyo al terrorismo
la participación de redes “con el narcotráfico, el dinero
lavado de dinero, contrabando de personas, y / o otras actividades delictivas
como un medio para obtener financiación o apoyo logístico;
detalles sobre las empresas u organizaciones vinculadas a los terroristas o
actividades terroristas, a las transacciones financieras,
registros de envío, direcciones y asociadas
empresas / organizaciones.
- Terroristas o terroristas planes de red de apoyo y actividades
en las áreas de reclutamiento, capacitación, apoyo,
redes de comunicaciones, mando local y regional y
de control.
- La llegada o la expansión de las ONG islámicas o líderes con
sabe o se sospecha afiliación radical.
- Las relaciones entre y entre las organizaciones terroristas; pruebas de
vínculos con el terrorismo para el gobierno, incluyendo
locales y regionales-los funcionarios, las organizaciones no gubernamentales
(ONG) (como Jama’at al-Tabligh, la Asamblea Mundial de
Jóvenes Musulmanes, y la Liga Musulmana Mundial), frente a
las organizaciones (empresas, entre ellas proporcionar logística o
apoyo financiero), y los grupos delictivos organizados.
- Información sobre las identidades de los miembros del terrorismo para incluir
huellas digitales, fotos de detención, el ADN y escaneos de iris.
- Modus operandi de los individuos y los grupos terroristas, sus
uso y / o modificación de los pasaportes, sellos / escondrijos, y
documentos de viaje.
- Los planes, intenciones y actividades de terrorista doméstico
grupos regionales y los grupos terroristas que operan en el Paraguay.

2) Respuesta del Gobierno Antiterrorista (TERR-2)
- Información sobre el gobierno de la política, planes y
intenciones para hacer frente a la amenaza terrorista, incluyendo
apoyo u oposición a los Estados Unidos en la guerra
contra el terrorismo, la posición del Paraguay en el regional y
foros internacionales, incluido el apoyo a favor o en oposición a
EE.UU. las políticas de lucha contra el terrorismo.
- Las capacidades de los servicios de seguridad, en los planos nacional y local
los niveles, para combatir los grupos terroristas y sus actividades;
los planes de gobierno o intenciones para desarrollar o ampliar
esas capacidades.
- Detalles de los esfuerzos de los servicios de policía y de seguridad y
programas para identificar, controlar y alterar terroristas
actividades en todo el Paraguay, y particularmente en la Triple Frontera.
- Los planes del Gobierno y los esfuerzos para implementar los sistemas biométricos.
- La voluntad de cooperar con el Gobierno de EE.UU. y otros
los gobiernos sobre cuestiones de lucha contra el terrorismo, incluido el intercambio
de los datos de terroristas, los desafíos (políticos, económicos,
financieros, o personales), el gobierno o el gobierno
funcionarios de la cara que pueden influir en su cooperación.
- La situación y perspectivas de la lucha contra el terrorismo relacionado con
legislación.

3) Impacto de la respuesta de la Corrupción y de Gobierno (CRIM-3)
- Detalles sobre los grupos de la delincuencia organizada, incluyendo el liderazgo,
vínculos con entidades gubernamentales o extranjeros, de drogas y humanos
el tráfico y el contrabando, el secuestro, la falsificación,
tráfico ilícito de armas, lavado de dinero, las conexiones con
otro crimen internacional organizado o grupos terroristas,
movimiento de la delincuencia organizada en los negocios legítimos
estructuras, su ubicación, estructuras de apoyo y los medios de
coordinación de las operaciones, con especial énfasis en su
esfuerzos para influir, el gobierno de sobornar o corromper, el derecho
ejecución o funcionarios de seguridad.
- Información sobre la participación del gobierno, militares, o
servicios de personal de seguridad en las prácticas corruptas, incluido el
funcionarios involucrados en el narcotráfico y el contrabando de armas,
la trata de personas, desvío de fondos, tráfico de influencias,
solicitud de soborno, el chantaje, el fraude – en especial de los viajes
documentos – y el nepotismo, el impacto de la corrupción del gobierno
en los esfuerzos para perseguir, capturar y enjuiciar a los terroristas y
el efecto sobre la confianza popular en el gobierno.
- Detalles de la corrupción en las oficinas gubernamentales, en particular
en la oficina del fiscal general, el poder judicial, y la
servicio de aduanas; estado de los esfuerzos del gobierno para combatir
la corrupción.
- Nacionales, regionales, o la actividad criminal internacional,
como las distorsiones económicas causadas por la actividad delictiva;
los esfuerzos del gobierno para diseñar e implementar planes y
políticas de lucha contra la actividad delictiva, el nivel de
cooperación con los servicios de seguridad extranjeros en la detección,
el seguimiento y la interceptación ilegal de armas y otros contrabando
mercancías.

4) Narcotráfico y la respuesta del Gobierno (DROGAS-3)
- Datos de tráfico de drogas y los delitos asociados
actividades, en particular en la Triple Frontera y otras regiones fronterizas;
los envíos de drogas ilícitas y el tráfico de los nodos, modalidades y
rutas.
- Información sobre organizaciones de tráfico de drogas, incluyendo
liderazgo (información biográfica y datos biométricos),
comunicaciones (tipos y fuentes de las tecnologías utilizadas), y
métodos de operación, para incluir el procesamiento y almacenamiento
sitios, los métodos de lavado de dinero, y las actividades del frente
empresas (actividades financieras, los registros de envío, direcciones,
y empresas asociadas).
Los traficantes subversión “o la coacción política, económica -
y los funcionarios judiciales y los sistemas, incluidos los intentos de
ganar influencia a través de contribuciones de campaña, el impacto de
la corrupción de los narcotraficantes en las oficinas ejecutivas,
legislaturas, las organizaciones militares y de seguridad.
- Las conexiones entre los narcotraficantes e internacionales
grupos organizados de criminales o terroristas.
- Los planes de control del Gobierno y la ejecución, las organizaciones,
capacidades y actividades; militares y las funciones de policía en
la lucha contra el tráfico de drogas o que contribuyen a la trata de personas.
- Los planes del Gobierno y los esfuerzos para interceptar el paso de
narcóticos a través de la Triple Frontera y otros lugares.
- Los detalles de las iniciativas legislativas para mejorar la
lucha contra el narcotráfico y la aplicación de actuaciones judiciales.

5) Lavado de Dinero (MONY-3)
- Evidencia de la delincuencia organizada internacional, terrorismo
redes, los productores de drogas, contrabandistas, traficantes de armas,
funcionarios gubernamentales, militares y servicios de seguridad
participación en el lavado de dinero.
- Detalles sobre los métodos utilizados para llevar a cabo ilícitos financieros
transacciones.
- Identificación de las organizaciones financieras y empresas
(Los nombres del personal y la ubicación física y dirección de la
entidades), incluyendo casas de cambio y los mecanismos informales
como hawalas, involucrados en el lavado de dinero, los medios
agrícolas, así como las cantidades y frecuencia de la actividad.
- Voluntad de Gobierno y la capacidad para hacer cumplir la ley actual,
investigar y perseguir el lavado de dinero e ilegal
actividades financieras, que incluya planes de ajuste financiero
controles y fortalecer su unidad de inteligencia financiera.
- Información sobre el mercado clandestino de tesorería
pagarés, bonos al portador, y otros instrumentos financieros.

¶ B. Dinámica política y democratización

1) Estabilidad Política (DEPS-3)
- Los planes y las intenciones del gobierno y del partido gobernante
preparar, o influir en el resultado de, la de abril de 2008
elección.
- Los candidatos principales y los líderes emergentes – para incluir sus
puntos de vista, y los planes para las Relaciones con los Estados Unidos,
Venezuela, Cuba y otras naciones de América Latina -
especialmente para las elecciones de 2008.
- Los partidos políticos y candidatos los preparativos para la
Elección de 2008, la política electoral, plataformas de los partidos, las tácticas,
y las estrategias empleadas en el período previo a las elecciones y
planes para el período posterior a las elecciones.
- Información-antes y después de las elecciones-el gobierno y
alianzas de partidos de la oposición, de fragmentación, las facciones internas, y
grupos, incluyendo a las personas clave, tácticas y puntos fuertes.
- Detalles del post-electoral la política interna y política
maniobras durante la transición de una administración a
otro.
- Información sobre el apoyo financiero o material a los candidatos,
partes, o grupos de interés de gobiernos extranjeros,
en particular de Cuba o Venezuela, la ayuda post-electorales
compromisos de los gobiernos extranjeros.
- Detalles de las actividades corruptas, ilegales o no éticas destinadas
subvertir el proceso electoral.
- Biográficos e información financiera en todos los principales
contendientes, y en especial al Ministro de Educación Blanca
Ovelar, el ex vicepresidente Castiglioni, Lino Oviedo, y
Fernando Lugo, y los datos biométricos, que incluya huellas dactilares,
imágenes faciales, escanea el iris y el ADN, en estos individuos.

2) la práctica democrática y el Estado de Derecho (DEPS-3)
- Evidencia de compromiso, o la falta de compromiso, por parte
del gobierno, los partidos políticos, o de especial interés
grupos a los principios democráticos, el imperio de la ley, transparente,
libre de corrupción prácticas de gobierno, y libres y justas
elecciones.
- Los detalles de acuerdos políticos y de negocios y la
impacto sobre la confianza popular en las elecciones y
el proceso político, las indicaciones del gobierno o de política
Parte de negociación sobre la candidatura de Lino Oviedo y su
campaña.

3) Relaciones Exteriores (FPOL-4)
- Información sobre el exterior del gobierno de políticas planes y
intenciones hacia los estados vecinos, las potencias regionales
(Incluidos los Estados Unidos), y los actores internacionales clave.
- Situación de las relaciones del gobierno con y puntos de vista de
El presidente venezolano, Hugo Chávez y sus nacionales y extranjeros
políticas y acciones; la perspectiva del gobierno paraguayo
en los esfuerzos de Venezuela para influir en política de Paraguay
proceso o de liderazgo.
- Información sobre la relación de Paraguay con Cuba y la
Paraguay perspectiva del gobierno sobre las actividades de Cuba y
influencia en el Paraguay, la política de Paraguay en Cuba en
foros internacionales y regionales y la paraguaya
liderazgo de los puntos de vista de la política de los Estados Unidos Cuba.
- Programas de intercambio estudiantil y las actividades filantrópicas en
Paraguay, patrocinado por Cuba o Venezuela.
- Paraguay, las relaciones con la organización del MERCOSUR y
sus países miembros en ese ámbito multilateral.
- Detalles de la posición de Paraguay en las políticas de EE.UU. y las acciones
en la región ya nivel internacional, incluidas las opiniones de Paraguay
en, y la participación en las sanciones multilaterales aprobados por
los Estados Unidos y / o de las Naciones Unidas.
- Información sobre las principales relaciones bilaterales, regionales
en especial para Argentina, Brasil, Chile y Bolivia.
- Las relaciones con Irán y la información sobre las instalaciones Islámica,
incluyendo mezquitas, centros culturales, etc, con el apoyo de Irán.
- La información sobre otros importantes bilaterales internacionales
relaciones, especialmente de China, Taiwán y Rusia.

4) Derechos Humanos (HRWC-5)
- Los planes del Gobierno y las intenciones en materia de derechos humanos
cuestiones, en particular, la voluntad para acabar con – o
indiferencia – violaciónes por la policía, militares o de seguridad
los servicios.
- Rendimiento de la policía, militares y servicios de seguridad
en la defensa o violación de los derechos humanos.
- Los programas gubernamentales y los esfuerzos para prevenir la violencia,
la trata de personas, la prostitución, el trabajo forzado, esclavo
trabajo o actividad parapolicial.

¶ C. Economía, Comercio e Inversión

1) las políticas económicas y de rendimiento (ECFS-3)
- Información sobre el estado de la economía, la autoridad nacional
presupuesto y la deuda interna y externa, información sobre
los indicadores económicos, en particular para el crecimiento y la inflación,
incluidas las opiniones del gobierno, líderes políticos,
académicos y otros expertos en la economía de Paraguay y su
perspectivas de futuro.
- Detalles sobre los esfuerzos del gobierno para mejorar las condiciones económicas
el rendimiento mediante el desarrollo y aplicación de políticas sobre impuestos,
la inversión, mano de obra, u otros recursos.
- Los detalles de los efectos en la población general de
la evolución económica y los programas.
- Impacto en la economía del descubrimiento de posibles grandes
depósitos de gas y petróleo en la región del Chaco.
- Voluntad de Gobierno y la capacidad de manera justa y
equitativamente hacer cumplir la ley en económicas, financieras y bancarias
problemas y descubrir y prevenir las actividades ilegales.
interés de Paraguay y la participación en el umbral de la MCA -
Programa.

2) Comercio (TRAD-4)
- Situación del comercio con Argentina, Brasil, Chile y otros
países de la región, incluyendo las posiciones del gobierno en
oportunidades en el futuro, las áreas de expansión, y el potencial
las zonas de conflicto, el impacto del MERCOSUR sobre el comercio de Paraguay
y el gobierno paraguayo de evaluación de sus beneficios,
posibles inconvenientes, y las perspectivas futuras.
- Paraguay intenciones con respecto a la ratificación de Venezuela
membresía en el MERCOSUR.
- Las políticas del gobierno paraguayo y las posiciones relacionadas
al comercio con los Estados Unidos, las indicaciones de los auténticos
Paraguay interés en negociar un acuerdo comercial con la
Estados Unidos, la evolución de la posición del Paraguay en
derechos de propiedad intelectual, legislación y su aplicación.
- Los planes del Paraguay y las intenciones de ampliar sus peticiones
para el acceso al mercado de los Estados Unidos más allá de sus
productos tradicionales – carne, textiles y azúcar.

3) Inversión Extranjera (TRAD-4)
- Los planes del Gobierno y la intención de atraer más
la inversión extranjera en Paraguay, incluidos los detalles de
incentivos y desincentivos para la inversión extranjera en
Paraguay.
- Gobierno y las vistas de negocio sobre el impacto del aumento de la delincuencia
y la preocupación por la independencia del poder judicial en
la inversión extranjera y los planes del gobierno para hacer frente a estas
preocupaciones.
- Planes de Paraguay, las políticas, motivos y acciones dirigidas
sobre derechos de propiedad intelectual.
- La posición del gobierno paraguayo en o participación en
la iniciativa venezolana de crear un desarrollo regional
banco, el Banco del Sur.

¶ D. Militares y de Seguridad

1) Protección de Infraestructuras Críticas (INFR-4)
- Enfoque de Paraguay a la protección de infraestructuras críticas
estrategias y tecnologías, los esfuerzos para reducir la
vulnerabilidad de los sistemas clave, incluida la energía (por ejemplo,
hidroeléctrica), las telecomunicaciones y el transporte.
- Acercamiento a los Estados Unidos y otros de asistencia
en la planificación y ejecución de las medidas de protección.
- La legislación o acciones ejecutivas emprendidas para mejorar
seguridad de la infraestructura, especialmente la seguridad física de
generación de energía y sistemas de distribución.

2) Estructura y Capacidades Militares (FMCC-4)
- Capacidades de los militares, actuales y futuras, a la luz
de las recientes decisiones para reducir el tamaño y volver a organizar; objetivos
y las expectativas para el presupuesto y las misiones de este futuro
la fuerza.
- Evidencia de la negación y el engaño (D & D),
incluyendo: personal, las organizaciones, estrategias, tácticas,
tecnologías, la programación de la actividad, o el apoyo de extranjeros
países, las pruebas de seguimiento por satélite o por satélite
programa de alerta, sobre todo la participación extranjera.
- Capacidades, planes e intenciones para la participación en
las operaciones internacionales de mantenimiento de la paz.
- Las intenciones con respecto a la cooperación con los militares de EE.UU.
las fuerzas, incluida la posibilidad de reintegro de un Estado
Acuerdo de Fuerzas.
- Información sobre la cooperación militar, la asistencia recibida o
siempre, o la interacción con otros en la región, por
ejemplo, la formación impartida por la Argentina, estado de
la cooperación militar internacional o programas de asistencia,
como el tipo de apoyo militar que pueden ser ofrecidos
por China, Irán, Venezuela, Taiwán, o en otros países.
- Los planes y las intenciones de armas y equipo
adquisiciones, incluyendo detalles sobre los proveedores.
- Las reacciones a la adquisición de armas principales de los países de la
región.
- Vistas del Paraguay en Venezuela y Bolivia militar
acciones y actividades, en particular, las implementaciones, Bolivia
cerca de la frontera del Paraguay.
- Indígenas de I + D, producción, reparación, mantenimiento o actualización
de material militar.
- Detalles sobre la cooperación conjunta o acuerdos de coproducción.
- Datos de mando militar, control, comunicaciones,
Computación e Inteligencia (C4I) sistemas.
- Biográficos y datos de información financiera y datos biométricos en
los líderes militares.

3) GRPO puede proporcionar un texto de esta cuestión y relacionados
los requisitos.

4) Salud y adelantos de la medicina (HLTH-4)
- Los brotes de enfermedades infecciosas, las estrategias nacionales para
hacer frente a las enfermedades infecciosas, incluyendo la detección y
de control.
- Capacidades y calidad de la atención médica en privado,
instalaciones médicas públicas, y militares.
- La planificación de desastres y la capacidad de respuesta.
- Fuentes de los lugares y niveles del medio ambiente y la química
contaminación del aire, agua, alimentos, y el suelo que pueden afectar
salud, contenido y ubicación de productos químicos industriales tóxicos
producción y almacenamiento de las instalaciones.

¶ E. Infraestructura de la Información y Telecomunicaciones (INFR-4)
- Detalles de las telecomunicaciones y los sistemas de información,
redes, y tecnologías de apoyo nacional paraguayo
el liderazgo, la inteligencia militar, exterior y de seguridad
servicios (FISS), y las comunicaciones del sector civil.
- Definir la infraestructura inalámbrica de Paraguay, celular
información del proveedor, y marcas / modelos de teléfonos celulares y
sus sistemas operativos.
- Definir la infraestructura de comunicaciones por satélite del Paraguay,
para incluir las redes VSAT y el uso de sistemas punto a punto.
- Información sobre las prácticas de comunicación de Paraguay
gobierno y líderes militares, funcionarios clave de extranjeros en
país (por ejemplo, Cuba, Venezuela, Bolivia, Irán, o
diplomáticos chinos), y entidades penal o su
sustitutos, para incluir los números de teléfono y de fax y correo electrónico
electrónico, actividad de las llamadas (fecha, hora, número de llamadas,
número de beneficiarios), directorios telefónicos, números de teléfono celular,
teléfono y fax listas de usuarios, el protocolo de Internet (IP)
direcciones, cuentas de usuario y contraseñas.
- Identificar las telecomunicaciones nacionales y supranacionales
organismos reguladores, administrativos y de mantenimiento.
- Identificar el alcance del cifrado de las telecomunicaciones de Paraguay
esfuerzos, los detalles sobre el uso y los esfuerzos para adquirir modernos
tecnologías de telecomunicaciones, regional y nacional
las políticas de telecomunicaciones, programas y reglamentos.
- Datos de repositorios de información asociados con RFID
sistemas habilitados utilizan cada vez más para los pasaportes, el gobierno
insignias, y el sistema de transporte.
ARROZ

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
08STATE30340	2008-03-24 18:06	2010-11-28 18:06	SECRET//NOFORN	Secretary of State

R 241830Z MAR 08
FM SECSTATE WASHDC
TO AMEMBASSY ASUNCION
INFO DIA WASHINGTON DC//DHI-1B/CLM//DP//
CIA WASHINGTON DC//NHTC// 0000
S E C R E T STATE 030340 

SIPDIS 

NOFORN 

E.O. 12958: DECL: 02/27/2033
TAGS: PINR KPRP ECON PREL PGOV ETRD PA
SUBJECT: (S) REPORTING AND COLLECTION NEEDS: PARAGUAY 

REF: 07 STATE 161706 

Classified By: PAULA CAUSEY, DAS, INR. REASON: 1.4(C). 

¶1. (S/NF) This cable reports the results of a recent
Washington review of reporting and collection needs for
Paraguay.  The review produced a list of priorities
(paragraph 5) intended to guide participating USG agencies as
they allocate resources and update plans to collect
information on Paraguay.  The priorities also serve as a
useful tool to help the Embassy manage reporting and
collection, including formulation of Mission Strategic Plans
(MSPs). 

¶2. (S/NF) Important information often is available to
non-State members of the Country Team whose agencies
participated in the review of this National HUMINT Collection
Directive.  COMs, DCMs, and State reporting officers can
assist by coordinating with other Country Team members to
encourage relevant reporting through their own or State
Department channels.
¶3. (S/NF) Please note that the community relies on State
reporting officers for much of the biographical information
collected worldwide.  Informal biographic reporting by email
and other means is vital to this effort.  When it is
available, reporting officers should include as much of the
following information as possible: office and organizational
titles; names, position titles and other information on
business cards; numbers of telephones, cell phones, pagers
and faxes; compendia of contact information, such as
telephone directories (in compact disc or electronic format
if available) and e-mail listings; internet and intranet
"handles", internet e-mail addresses, web site
identification-URLs; credit card account numbers; frequent
flyer account numbers; work schedules, and other relevant
biographical information. 

¶4. (S/NF) This National HUMINT Collection Directive (NHCD) is
compliant with the National Intelligence Priorities Framework
(NIPF), which was established in response to NSPD-26 of
February 24, 2003.  If needed, GRPO can provide further
background on the NIPF and the use of NIPF abbreviations
(shown in parentheses following each sub-issue below) in
NHCDs. 

¶5. (S/NF) Priority issues and issues outline: 

¶A. Terrorism and Crime
      1) Terrorist Threats and Activities (TERR-2)
      2) Government Counterterrorist Response (TERR-2)
3) Impact of Corruption and Government Response (CRIM-3)
4) Narcotics Trafficking and Government Response (DRUG-3)
      5) Money Laundering (MONY-3) 

¶B. Political Dynamics and Democratization
1) Political Stability (DEPS-3)
      2) Democratic Practice and the Rule of Law (DEPS-3)
      3) Foreign Relations (FPOL-4)
      4) Human Rights (HRWC-5) 

¶C. Economy, Trade, and Investment
1) Economic Policies and Performance (ECFS-3)
      2) Trade (TRAD-4)
      3) Foreign Investment (TRAD-4) 

¶D. Military and Security Issues
      1) Critical Infrastructure Protection (INFR-4)
      2) Military Structure and Capabilities (FMCC-4)
      3) GRPO can provide text of this issue.
      4) Health and Medical Developments (HLTH-4) 

¶E. Information Infrastructure and Telecommunications (INFR-4) 

¶6. (S/NF) Reporting and collection needs: 

¶A. Terrorism and Crime 

1) Terrorist Threats and Activities (TERR-2)
- Information on the presence, intentions, plans and
activities of terrorist groups, facilitators, and support
networks - including, but not limited to, Hizballah, Hamas,
al-Gama'at al-Islamiya, al-Qa'ida, jihadist media
organizations, Iranian state agents or surrogates - in
Paraguay, in particular in the Tri-Border Area (TBA).
- Indications or evidence of terrorists' or terrorist support
networks' involvement with narcotrafficking, money
laundering, human smuggling, and/or other criminal activities
as a means of obtaining funding or other logistical support;
details on companies or organizations linked to terrorists or
terrorist activity, to include financial transactions,
shipping records, addresses, and associated
companies/organizations.
- Terrorist or terrorist support network plans and activities
in the areas of recruitment, training, support,
communications networks, local and regional command and
control.
- The arrival or expansion of Islamic NGOs or leaders with
known or suspected radical affiliations.
- Ties between and among terrorist organizations; evidence of
terrorist links to government-including
local/regional-officials, non-governmental organizations
(NGOs) (such as Jama'at al-Tabligh, the World Assembly of
Muslim Youth, and the Muslim World League), front
organizations (including companies providing logistical or
financial support), and organized criminal groups.
- Identities information of terrorist members to include
fingerprints, arrest photos, DNA, and iris scans.
- Modus Operandi of individuals and terrorist groups, their
use and/or modification of passports, seals/caches, and
travel documents.
- Plans, intentions, and activities of domestic terrorist
groups and regional terrorist groups that operate in Paraguay. 

2) Government Counterterrorist Response (TERR-2)
- Information on the government's policy, plans and
intentions for addressing the terrorist threat, including
support for or opposition to the United States in the war
against terrorism; Paraguay's position in regional and
international fora, including support for or objection to
U.S. counterterrorism policies.
- Security services' capabilities, at the national and local
levels, to counter terrorist groups and their activities;
government plans or intentions to further develop or expand
those capabilities.
- Details of police and security services' efforts and
programs to identify, monitor, and disrupt terrorist
activities throughout Paraguay, and particularly in the TBA.
- Government plans and efforts to deploy biometric systems.
- Willingness to cooperate with the U.S. Government and other
governments on counterterrorism issues, including the sharing
of terrorist data; challenges (political, economic,
financial, or personal) the government or government
officials face which may influence their cooperation.
-  The status of, and prospects for, counterterrorism-related
legislation. 

3) Impact of Corruption and Government Response (CRIM-3)
- Details about organized crime groups, including leadership,
links to government or foreign entities, drug and human
trafficking and smuggling, kidnapping, counterfeiting,
illicit arms trafficking, money laundering, connections to
other international organized crime or terrorist groups,
movement of organized crime into legitimate business
structures, their locations, support structures and means of
coordinating operations, with particular emphasis on their
efforts to influence, suborn or corrupt government, law
enforcement or security officials.
- Information on the involvement of government, military, or
security services personnel in corrupt practices, including
officials involved in narcotrafficking and arms smuggling,
trafficking in persons, funds diversion, influence peddling,
bribe solicitation, blackmail, fraud--especially of travel
documents--and nepotism; the impact of government corruption
on efforts to pursue, capture, and prosecute terrorists and
the effect on popular confidence in the government.
- Details of corruption in government offices, particularly
in the attorney general's office, the judiciary, and the
customs service; status of any government efforts to combat
corruption.
- National, regional, or international criminal activity,
including economic distortions caused by criminal activity;
the government's efforts to devise and implement plans and
policies to combat criminal activity; the level of
cooperation with foreign security services on detecting,
monitoring, and intercepting illicit arms and other smuggled
goods. 

4) Narcotics Trafficking and Government Response (DRUG-3)
- Details of narcotics trafficking and associated criminal
activities, particularly in the TBA and other border regions;
illicit drug shipments and trafficking nodes, modalities, and
routes.
- Details on drug trafficking organizations, including
leadership (biographic information and biometric data),
communications (types and sources of technologies used), and
methods of operation, to include processing and storage
sites, methods of laundering money, and activities of front
companies (financial activities, shipping records, addresses,
and associated companies).
- Traffickers' subversion or coercion of political, economic
and judicial officials and systems, including attempts to
gain influence through campaign contributions; impact of
corruption from drug traffickers on executive offices,
legislatures, military and security organizations.
- Connections between narcotics traffickers and international
organized criminal or terrorist groups.
- Government control and enforcement plans, organizations,
capabilities, and activities; military and police roles in
combating drug trafficking or contributing to the trafficking.
- Government plans and efforts to interdict the movement of
narcotics through the TBA and elsewhere.
- Details of legislative initiatives to improve
counternarcotics enforcement and prosecutions. 

5) Money Laundering (MONY-3)
- Evidence of international organized crime, terrorist
networks, drug producers, people smugglers, arms traffickers,
government officials, military, and security services
involvement in money laundering.
- Details on the methods used to conduct illicit financial
transactions.
- Identification of financial organizations and businesses
(names of personnel and physical location/address of
entities), including exchange houses and informal mechanisms
such as hawalas, involved in money laundering, the means
employed, and the amounts and frequency of activity.
- Government willingness and ability to enforce current law,
investigate, and prosecute money laundering and illegal
financial activities, to include plans to tighten financial
controls and strengthen its financial intelligence unit.
- Information about the underground market for treasury
notes, bearer bonds, and other financial instruments. 

¶B. Political Dynamics and Democratization 

1)  Political Stability (DEPS-3)
- Plans and intentions of the government and ruling party to
prepare for, or influence the outcome of, the April 2008
election.
- Leading candidates and emerging leaders -- to include their
views of, and plans for relations with, the United States,
Venezuela, Cuba, and other Latin American nations -
especially for the 2008 election.
- Political parties' and candidates' preparations for the
2008 election; electoral politics, party platforms, tactics,
and strategies employed in the run-up to the election and
plans for the post-election period.
- Information-before and after the election-on governing and
opposition parties' alliances, rifts, internal factions, and
constituencies, including key people, tactics, and strengths.
- Details of post-election internal politics and political
maneuvering during the transition from one administration to
another.
- Information on financial or material support to candidates,
parties, or interest groups from foreign governments,
especially from Cuba or Venezuela; post-electoral aid
commitments from foreign governments.
- Details of corrupt, illegal, or unethical activities aimed
at subverting the electoral process.
- Biographic and financial information on all leading
contenders, and especially on Minister of Education Blanca
Ovelar, former Vice President Castiglioni, Lino Oviedo, and
Fernando Lugo; and biometric data, to include fingerprints,
facial images, iris scans, and DNA, on these individuals. 

2) Democratic Practice and the Rule of Law (DEPS-3)
- Evidence of commitment, or lack of commitment, on the part
of the government, political parties, or special interest
groups to democratic principles, rule of law, transparent,
corruption-free governance practices, and free and fair
elections.
- Details of political deal making and bargains and the
resulting impact on popular confidence in the elections and
the political process; indications of government or political
party bargaining over the candidacy of Lino Oviedo and his
campaign. 

3) Foreign Relations (FPOL-4)
- Information on the government's foreign policy plans and
intentions toward neighboring states, regional powers
(including the United States), and key international actors.
- Status of the government's relations with and views of
Venezuelan President Hugo Chavez and his domestic and foreign
policies and actions; the Paraguayan government perspective
on Venezuelan efforts to influence Paraguay's political
process or leadership.
- Information on Paraguay's relationship with Cuba and the
Paraguayan government perspective on Cuban activities and
influence in Paraguay; Paraguay's policy on Cuba in
international and regional fora and the Paraguayan
leadership's views of the United States' Cuba policy.
- Student exchange programs and philanthropic activities in
Paraguay sponsored by Cuba or Venezuela.
-  Paraguay's relations with the MERCOSUR organization and
its member countries in that multilateral environment.
- Details of Paraguay's position on U.S. policies and actions
in the region and internationally, including Paraguay's views
on, and participation in, multilateral sanctions endorsed by
the United States and/or the United Nations.
- Information on key bilateral regional relationships,
especially for Argentina, Brazil, Chile, and Bolivia.
- Relations with Iran and information on Islamic facilities,
including mosques, cultural centers, etc., supported by Iran.
- Information on other key bilateral international
relationships, especially for China, Taiwan, and Russia. 

4) Human Rights (HRWC-5)
- Government plans and intentions with regard to human rights
issues, in particular willingness to crack down on - or
disregard - violations by police, military or security
services.
- Performance of the police, military, and security services
in upholding or violating human rights.
- Government programs and efforts to prevent violence,
trafficking in persons, prostitution, forced labor, slave
labor, or vigilante activity. 

¶C. Economy, Trade, and Investment 

1) Economic Policies and Performance (ECFS-3)
- Information on the state of the economy, the national
budget, and internal and external debt; information on
economic indicators, particularly for growth and inflation,
including views of the government, political leaders,
academics and other experts on Paraguay's economy and its
future prospects.
- Details on government efforts to improve economic
performance by developing and implementing policies on taxes,
investment, labor, or other resources.
- Details of the effects on the general population of
economic developments and programs.
- Impact on the economy of the discovery of potentially large
gas and oil deposits in the Chaco region.
- Government willingness and capability to fairly and
equitably enforce the law on economic, financial, and banking
issues and uncover/prevent illegal activities.
- Paraguay's interest and participation in the MCA Threshold
Program. 

2) Trade (TRAD-4)
- Status of trade with Argentina, Brazil, Chile, and other
countries in the region, including government positions on
future opportunities, areas for expansion, and potential
areas of conflict; the impact of MERCOSUR on Paraguay's trade
and the Paraguayan government's assessment of its benefits,
potential drawbacks, and future prospects.
-  Paraguay's intentions with regard to ratifying Venezuela's
membership in MERCOSUR.
- The Paraguayan government's policies and positions related
to trade with the United States; indications of genuine
Paraguayan interest in negotiating a trade agreement with the
United States; developments in Paraguay's position on
intellectual property rights legislation and enforcement.
-  Paraguayan plans and intentions to expand their requests
for market access to the United States beyond their
traditional commodities - beef, textiles, and sugar. 

3) Foreign Investment (TRAD-4)
- Government plans and intentions to attract additional
foreign investment to Paraguay, including details of
incentives and disincentives for foreign investment in
Paraguay.
- Government and business views on the impact of rising crime
and concerns about the independence of the judiciary on
foreign investment, and government plans to deal with these
concerns.
- Paraguay's plans, policies, motives, and intended actions
on intellectual property rights issues.
- The Paraguayan government position on or participation in
the Venezuelan initiative to create a regional development
bank, the Bank of the South. 

¶D.  Military and Security Issues 

1)    Critical Infrastructure Protection (INFR-4)
-  Paraguay's approach to critical infrastructure protection
strategies and technologies; efforts to reduce the
vulnerability of key systems, including energy (e.g.,
hydroelectric), telecommunications, and transportation.
-  Overtures to the United States and others for assistance
in planning and implementing protective measures.
-  Legislation or executive actions undertaken to improve
infrastructure security, especially the physical security of
power generation and distribution systems. 

2)    Military Structure and Capabilities (FMCC-4)
-  Capabilities of the military, current and future, in light
of recent decisions to downsize and re-organize; objectives
and expectations for the budget and missions of this future
force.
-  Evidence of denial and deception (D&D) programs,
including:  personnel, organizations, strategies, tactics,
technologies, activity scheduling, or support by foreign
countries; evidence of satellite tracking or a satellite
warning program, especially any foreign involvement.
-  Capabilities, plans, and intentions for participation in
international peacekeeping operations.
-  Intentions with respect to cooperation with U.S. military
forces, including the potential for reinstatement of a Status
of Forces Agreement.
- Information on military cooperation, assistance received or
provided, or interaction with others in the region, for
example, the training provided by Argentina; status of
international military cooperation or assistance programs,
such as the kinds of military support that might be offered
by China, Iran, Venezuela, Taiwan, or other countries.
-  Plans and intentions for weapons and equipment
acquisitions, including details on suppliers.
-  Reactions to major arms acquisitions by countries in the
region.
-  Paraguayan views on Venezuelan and Bolivian military
actions and activities, in particular, Bolivian deployments
near the border of Paraguay.
-  Indigenous R&D, production, repair, maintenance or upgrade
of military material.
-  Details on joint cooperation or co-production arrangements.
-  Details on military command, control, communications,
computer and intelligence (C4I) systems.
-  Biographic and financial information and biometric data on
military leaders. 

3)  GRPO can provide text of this issue and related
requirements. 

4)  Health and Medical Developments (HLTH-4)
- Infectious disease outbreaks; national strategies for
dealing with infectious disease, including detection and
control.
- Capabilities and quality of medical care in private,
public, and military medical facilities.
- Disaster planning and response capability.
- Sources, locations and levels of environmental and chemical
contamination of air, water, food, and soil that might affect
health; content and location of toxic industrial chemical
production and storage facilities. 

¶E.  Information Infrastructure and Telecommunications (INFR-4)
- Details of telecommunications and information systems,
networks, and technologies supporting Paraguayan national
leadership, military, foreign intelligence and security
services (FISS), and civil sector communications.
- Define Paraguayan wireless infrastructure, cellular
provider information, and makes/models of cellular phones and
their operating systems.
- Define Paraguayan satellite communications infrastructure,
to include VSAT networks and use of point to point systems.
- Information on communications practices of Paraguayan
government and military leaders, key foreign officials in
country (e.g., Cuban, Venezuelan, Bolivian, Iranian, or
Chinese diplomats), and criminal entities or their
surrogates, to include telephone and fax numbers and e-mail
addresses, call activity (date, time, caller numbers,
recipient numbers), phone books, cell phone numbers,
telephone and fax user listings, internet protocol (IP)
addresses, user accounts, and passwords.
- Identify national and supranational telecommunications
regulatory, administrative, and maintenance organizations.
- Identify scope of Paraguayan telecommunications encryption
efforts, details on the use of and efforts to acquire modern
telecom technologies, regional and national
telecommunications policies, programs and regulations.
- Details on information repositories associated with RFID
enabled systems increasingly used for passports, government
badges, and transportation system.
RICE

Referencia ID Creado Origen de lanzamiento Clasificación
09STATE47326 08/05/2009 20:08 11/28/2010 18:06 SECRET / / NOFORN Secretario de Estado

VZCZCXRO0101
RR RUEHBC RUEHDE RUEHDIR RUEHKUK RUEHTRO
DE RUEHC # 7326 1282021
ZNY SSSSS ZZH
082009Z R 09 de mayo
FM Secretario de Estado WASHDC
IRÁN AL COLECTIVO

C E S T E R ESTADO 047326

NOFORN
SIPDIS

E.O. 12958: Dec: 05/08/2034
TAGS: IR PINR
ASUNTO: (SBU) PREGUNTAS SOBRE LA ELIMINACIÓN DE ANTI-AMERICANO
LEMAS Y EL ARTE DE LOS EDIFICIOS DE TEHERAN (C-NE9-00993)

Clasificado por: SUSANA McCormick, DIR, INR / OPS.. MOTIVO: 1.4 (C).

¶ 1. (C / NF) analistas de Washington están muy interesados en
CONFIRMACIÓN DE UN INFORME SOBRE LA DECISIÓN DEL GOBIERNO IRANÍ
PARA REMOVER consignas anti-americanas y el arte de Teherán
EDIFICIOS. ESTA DECISIÓN fue divulgado en un Agence France
Presse (AFP) el 7 de abril ARTÍCULO Y LOS TIEMPOS DE IRÁN sede en Estados Unidos
El 17 de abril de 2009. Este estudio representa UN IMPORTANTE
INDICADOR DE PUNTOS DE VISTA HACIA TEHERAN COMPROMISO CON LOS EE.UU.
Y MÁS INFORMACIÓN SOBRE EL ESFUERZO Y EL GOBIERNO
Funcionarios involucrados en la decisión, PUESTOS DE TIEMPO “Y RECURSOS
PERMISOS, sería muy valiosa.

¶ A. (U) LO QUE, EN SU CASO, consignas anti-estadounidenses y los murales son
ACTUALMENTE siendo reemplazada en Teherán, incluidos los de Azadi
PLAZA Y EL “Abajo Estados Unidos” MURAL DE KHAN KARIM
AVENIDA? LO QUE, EN SU CASO, HAY PLANES PARA CAMBIAR MURALES TAL?

¶ B. (U) si no hay planes para reemplazar los murales, la OMS
AUTORIZADO DE ELLOS? ¿CUÁLES SON LAS RAZONES PARA LA PARED
PLAN DE REEMPLAZO?

1) (U) EL ARTÍCULO AFP MENCIONES Mohammad Reza SHARIF Kazemi
COMO EL OFICIAL DE LA CIUDAD A CARGO DEL PROYECTO, QUE ES SU
POSICIÓN EN EL GOBIERNO?

2) (U) MURALES COMO MUCHOS SE COMPROMETE A CAMBIAR?

¶ C. (U) LO QUE, EN SU CASO, HAY PLANES PARA EXTENDER EL MURAL
REEMPLAZO DE LAS CIUDADES ADEMAS TEHERAN?

¶ D. (U) CÓMO SE AMPLIA LA DECISIÓN DE RETIRAR EL ARTE SE
PUBLICADO EN prensa iraní?

¶ E. (U) LO QUE HA SIDO LA REACCIÓN DE LA IRANÍ
PUBLICA / LA PRENSA DE LA DECISIÓN?

¶ F. (U) LO QUE, EN SU CASO, EL PAPEL HA JUGADO Qalibaf alcalde de Teherán
En esta decisión? CIUDAD DEL PRESIDENTE DEL CONSEJO TEHERAN Chamran?
Presidente Ahmadinejad? SUPREMA Jamenei LEADER? RELIGIOSO
LÍDERES EN QOM?

¶ G. (U) LO QUE, EN SU CASO, HAY DEBATE ENTRE EL GOBIERNO
FUNCIONARIOS DE ESTE ESFUERZO? ¿CUÁLES SON LOS ARGUMENTOS DE
LÍDERES INDIVIDUALES (Sírvase mencionarlos) favor o en contra
EL PLAN?

¶ 2. (U) POR FAVOR, CITE-C-00993 NE9 EN EL ASUNTO DE
PRESENTACIÓN DE INFORMES EN RESPUESTA A LAS PREGUNTAS ANTERIORES.
CLINTON

Reference ID	Created	Released	Classification	Origin
09STATE47326	2009-05-08 20:08	2010-11-28 18:06	SECRET//NOFORN	Secretary of State

VZCZCXRO0101
RR RUEHBC RUEHDE RUEHDIR RUEHKUK RUEHTRO
DE RUEHC #7326 1282021
ZNY SSSSS ZZH
R 082009Z MAY 09
FM SECSTATE WASHDC
TO IRAN COLLECTIVE
S E C R E T STATE 047326 

NOFORN
SIPDIS 

E.O. 12958: DECL: 05/08/2034
TAGS: PINR IR
SUBJECT: (SBU)  QUESTIONS ON REMOVAL OF ANTI-AMERICAN
SLOGANS AND ART FROM TEHRAN'S BUILDINGS (C-NE9-00993) 

Classified By: SUZANNE MCCORMICK, DIR., INR/OPS.  REASON:  1.4(C). 

1.  (C/NF)  WASHINGTON ANALYSTS ARE HIGHLY INTERESTED IN
CONFIRMING A REPORT REGARDING AN IRANIAN GOVERNMENT DECISION
TO REMOVE ANTI-AMERICAN SLOGANS AND ART FROM TEHRAN'S
BUILDINGS.  THIS DECISION WAS REPORTED IN AN AGENCE FRANCE
PRESSE (AFP) ARTICLE ON 7 APRIL AND THE US-BASED IRAN TIMES
ON 17 APRIL 2009.  THESE CHANGES COULD REPRESENT AN IMPORTANT
INDICATOR ON TEHRAN'S VIEWS TOWARDS ENGAGEMENT WITH THE US
AND FURTHER INFORMATION ON THE EFFORT AND GOVERNMENT
OFFICIALS INVOLVED IN THE DECISION, POSTS' TIME AND RESOURCES
PERMITTING, WOULD BE VERY VALUABLE. 

A.  (U)  WHAT, IF ANY, ANTI-AMERICAN SLOGANS AND MURALS ARE
CURRENTLY BEING REPLACED IN TEHRAN, INCLUDING THOSE IN AZADI
SQUARE AND THE "DOWN WITH AMERICA" MURAL ON KARIM KHAN
AVENUE?  WHAT, IF ANY, PLANS ARE THERE TO REPLACE SUCH MURALS? 

B.  (U)  IF THERE ARE PLANS TO REPLACE THE MURALS, WHO
AUTHORIZED THEM? WHAT ARE THE REASONS FOR THE MURAL
REPLACEMENT PLAN? 

1)  (U)  THE AFP ARTICLE MENTIONS MOHAMMAD REZA SHARIF KAZEMI
AS THE CITY OFFICIAL IN CHARGE OF THE PROJECT, WHAT IS HIS
POSITION IN THE GOVERNMENT? 

2)  (U)  HOW MANY MURALS WILL BE REPLACED? 

C.  (U)  WHAT, IF ANY, PLANS ARE THERE TO EXTEND THE MURAL
REPLACEMENT TO CITIES BESIDES TEHRAN? 

D.  (U)  HOW WIDELY HAS THE DECISION TO REMOVE THE ART BEEN
PUBLISHED IN IRANIAN PRESS? 

E.  (U)  WHAT HAS BEEN THE REACTION OF THE IRANIAN
PUBLIC/PRESS TO THE DECISION? 

F.  (U)  WHAT, IF ANY, ROLE HAS TEHRAN MAYOR QALIBAF PLAYED
IN THIS DECISION? TEHRAN CITY COUNCIL CHAIRMAN CHAMRAN?
PRESIDENT AHMADINEJAD? SUPREME LEADER KHAMENEI? RELIGIOUS
LEADERS IN QOM? 

G.  (U)  WHAT, IF ANY, DEBATE IS THERE AMONG GOVERNMENT
OFFICIALS ON THIS EFFORT? WHAT ARE THE ARGUMENTS OF
INDIVIDUAL LEADERS (PLEASE IDENTIFY) EITHER FOR OR AGAINST
THE PLAN?
¶2.  (U)  PLEASE CITE C-NE9-00993 IN THE SUBJECT LINE OF
REPORTING IN RESPONSE TO THE ABOVE QUESTIONS. 

ESTE ES UN VIDEO DE GIL SCOTT HERON UN REVOLUCIONARIO 
DE LOS 70 y esta es su cancion LA REVOLUCION NO SERA TELEVISADA,
la cual nos muestra un claro ejemplo de los que esta pasando ahora 
con WIKILEAKS y Julian Assange, VAMOS JULIAN VAMOS WIKILEAKS 
TODA LATINOAMERICA LOS APOYA.

http://tu.tv/videos/gil-scott-heron-la-revolucion-no-sera

LAS MEJORES PELICULAS FILOSOFICAS – THE BEST PHILOSOPHICAL FILMS – FILOSOFÍA

LAS PELICULAS ESTAN  EXPUESTAS CASI DE UNA MANERA ALEATORIA, TODAS SON EXCELENTES Y MUY IMPORTANTES, ASI QUE EN SU CRITERIO DEJO LA JERARQUIA.

MATRIX

MATRIX RELOADED

MATRIX REVOLUTIONS

NETWOR 1976

THE END OF EVANGELION – PELICULA

WAKING LIFE

TITUS

JFK – OLIVER STONE

FIGTH CLUB

EL  GRAN DICTADOR

THE WALL  – PINK FLOYD

AKIRA

HAMLET – LAURENCE OLIVIER

PI – EL ORDEN DEL CAOS

V VENDETTA

ANIMATRIX

GHOST IN THE SHELL

AVALON

EL NOMBRE DE LA ROSA

EL MENSAJE

VIDEODROME

NATURAL BORN KILLERS

GIL SCOTT HERON – LA REVOLUCION NO SERA TELEVISADA – español – The revolution will not be televised

http://tu.tv/videos/gil-scott-heron-la-revolucion-no-sera

Chaman Art and Music from Amazon

 

Pablo César Amaringo Shuña pintor y chaman del Perú nos muestra su arte visionario por medio de la ayahuasca planta sagrada del Amazonas.

Arte visual amazonico del Perú

Música amazonica del pueblo shuar del hermano pais Ecuador

EEUU en el fallido Golpe de Estado en Ecuador

Adolfo Pérez Esquivel reclama a Obama cambio de

política hacia Latinoamérica

Por: Juventud revelde

El Premio Nobel de la Paz argentino afirmó que hay que reclamarle al presidente Obama un cambio de sus políticas hacia Latinoamérica, pero también hay que preguntarse porque se continúan instalando bases militares norteamericanas en todo el continente

 

 

El Premio Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel, alertó que en América Latina no se pueden dar golpes de Estado sin la intervención de Estados Unidos, y reclamó al presidente norteamericano, Barack Obama, cambiar su política regional.

«Esto hay que tenerlo claro, alertó el Nobel argentino, pues la intentona golpista pasó en Honduras y lamentablemente continúa pasando».

Afirmó que hay que reclamarle al presidente Obama un cambio de sus políticas hacia Latinoamérica, pero también hay que preguntarse porque se continúan instalando bases militares norteamericanas en todo el continente.

Al respecto reiteró que debe fortalecerse la unidad de toda la región y sus instituciones democráticas.

«Estamos aquí para defender la libertad y el derecho de los pueblos tanto de Estados Unidos como de Latinoamérica», dijo Pérez Esquivel a su llegada a Ecuador, donde fue recibido por el viceministro de Relaciones Exteriores, Kintto Lucas.

Su visita responde a una invitación del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, con quien se reunirá este lunes en el Palacio de Carondelet y lo acompañará al cambio de guardia junto al Presidente de Chile, Sebastián Piñera, quien arribará este mismo día.

Según Pérez Esquivel, el reciente intento de golpe de Estado no fue sólo contra Ecuador sino contra todas las democracias latinoamericanas. «Ya hubo un golpe en Honduras, no queremos más golpes», aseveró.

Destacó el papel de la Unión de Naciones Suramericanas (UNASUR) y de sus Presidentes, quienes rechazaron el intento de asonada y actuaron rápidamente.

«Hay que analizar cómo vamos a fortalecer las democracias en América Latina que, por lo visto, aún son muy frágiles», puntualizó.

Según su punto de vista, la insubordinación de la Policía no era por un reclamo salarial, sino que se aprovecharon de eso para intentar justificar un golpe de Estado.

«Los militares latinoamericanos, recalcó el Nobel de la Paz, deben pensar en la soberanía de los pueblos y tener visión de integración».

 

 

30-09-2010 Prohibido Olvidar

Informe confirmado: inteligencia USA

penetró a fondo la policía ecuatoriana

POR JEAN-GUY ALLARD

El sublevamiento de elementos golpistas de la policía ecuatoriana en contra el Presidente Rafael Correa confirma un informe alarmante sobre la infiltración de la policía ecuatoriana por los servicios de inteligencia norteamericanos difundido en el 2008, en el cual se señalaba como muchos miembros de los cuerpos policíacos desarrollaban una “dependencia” hacia la Embajada de Estados Unidos.

El informe precisaba que unidades de la Policía “mantienen una dependencia económica informal con Estados Unidos, para el pago de informantes, capacitación, equipamiento y operaciones”.

El uso sistemático de técnicas de corrupción de parte de la CIA para adquirirse la ”buena voluntad” de oficiales de policía fue descrito y denunciado en numerosas oportunidades por el ex agente de la CIA Philip Agee quién, antes de abandonar las filas de la agencia, estuvo asignado a la Embajada de Estados Unidos en Quito.

En su informe oficial, difundido a finales de octubre 2008, el ministro ecuatoriano de Defensa, Javier Ponce, reveló como diplomáticos norteamericanos se dedicaban a corromper a la policía y también a oficiales de la Fuerzas Armadas.

Confirmando el hecho, la jefatura de la Policía ecuatoriana anunció entonces que sancionaría a sus agentes que colaboraban con Estados Unidos mientras la Embajada estadounidense proclamaba la “transparencia” de su apoyo a Ecuador.

“Nosotros trabajamos con el gobierno de Ecuador, con los militares, con la Policía, para fines muy importantes para la seguridad”, declaró la embajadora estadounidense en Quito, Heather Hodges.

Sin embargo, la diplomática dijo a periodistas que no haría comentarios “sobre temas de inteligencia”.

La agregada de prensa, por su parte, Marta Youth, se nego rotundamente a referirse a las denuncias del gobierno ecuatoriano, que incluían la participación de la CIA en una operación con Colombia que derivó en el ataque militar colombiano contra la guerrilla de las FARC en territorio ecuatoriano del 1 de marzo de aquel año.

El jefe de Inteligencia del Ejército, Mario Pazmiño, había sido destituido por ocultar información relacionada con el ataque contra las FARC.

En los últimos meses, funcionarios norteamericanos se aparecieron en Ecuador, bajo pretexto de profundizar las relaciones entre Ecuador y EEUU.
El secretario adjunto para el hemisferio occidental del Departamento de Estado Arturo Valenzuela, visitó y re-visitó al presidente Correa, en vista a una visita de la canciller Hillary Clinton.

Valenzuela se hizo acompañar por Tedd Stern, “delegado especial para los cambios climáticos” también conocido por su afinidad con la CIA.

Detrás del Golpe en Ecuador

La derecha al ataque contra ALBA

Por Eva Golinger

Organizaciones financiadas por USAID y NED piden la renuncia del Presidente Correa en apoyo al golpe de Estado promovido por sectores de la policía ecuatoriana, profundamente penetrada por Estados Unidos

Un nuevo intento de golpe contra un país de la Alianza Bolivariana para los pueblos de nuestra América (ALBA) atenta contra la integración latinoamericana y el avance de los procesos de revolución democrática. La derecha está al ataque. Su éxito en 2009 en Honduras contra el gobierno de Manuel Zelaya, les llenó de energía, fuerza y confianza para poder arremeter contra los pueblos y gobiernos de revolución en América Latina.

Las elecciones del domingo 26 de septiembre en Venezuela, aunque resultaron victoriosas principalmente para el Partido Socialista Unida de Venezuela (PSUV), cedieron espacio a las más reaccionarias y peligrosas fuerzas de desestabilización que están al servicio de los intereses imperiales. Estados Unidos logró colocar sus piezas claves en la Asamblea Nacional de Venezuela, dandoles una plataforma para avanzar con sus planes conspirativos para socavar la democracia venezolana.

El día después de las elecciones en Venezuela, la lideresa por la paz en Colombia, Piedad Córdaba, fue inhabilitada como Senadora de la República de Colombia por la Procuradería nacional, basado en acusaciones y evidencias falsas. Pero el ataque contra la Senadora Piedad, simboliza un ataque contra las fuerzas del progreso en Colombia que buscan soluciones verdaderas y pacíficas al conflicto de guerra que han vivido durante más de 60 años.

Y ahora, el jueves, 30 de septiembre, Ecuador amaneció de golpe. Policías insubordinadas tomaron varias instalaciones en la capital de Quito, creando caos y pánico en el país. Supuestamente, protestaban en contra de una nueva ley aprobada por la Asamblea Nacional el miércoles, que según ellos recortaba sus beneficios laborales.

El Presidente Rafael Correa, en un intento de resolver la situación, se dirigió a la policía insubordinada, pero fue atacado por objetos contundentes y bombas lagrimógenas, causándole un herido en la pierna y una asfixiación por el gas. Fue trasladado al hospital militar en la ciudad de Quito, dónde luego fue secuestrado y mantenido bajo fuerza sin poder salir.

Mientras tanto, movimientos populares tomaron las calles de Quito, reclamando la liberación de su Presidente, re-electo democráticamente el año pasado con una inmensa mayoría. Miles de ecuatorianos alzaron su voz en apoyo al Presidente Correa, intentando rescatar su democracia de las manos de fuerzas golpistas que buscaban provocar la salida forzada del gobierno nacional.

En un dramático desarrollo, el Presidente Correa fue rescatado en una operación por fuerzas especiales del ejército ecuatoriano en horas de la noche. Denunció su secuestro por parte de la policía golpista y responsabilizó directamente al ex-Presidente Lucio Gutiérrez por la ejecución del golpe de Estado. Gutiérrez fue candidato presidencial en 2009 contra el Presidente Correa, y perdió frente a la inmensa mayoría de más de 55% que votó por Correa.

Durante los acontecimientos de hoy, Lucio Gutiérrez declaró que “El fin de la tiranía de Correa está cerca”, pidiendo además “disolver el Parlamento y llamar a elecciones presidenciales anticipadas”.

Pero además del papel clave de Gutiérrez, hay factores externos involucrados en este intento de golpe que mueven sus piezas de nuevo.

POLICÍA INFILTRADA

Según el periodista Jean-Guy Allard, un informe oficial del Ministro de Defensa de Ecuador, Javier Ponce, difundido en octubre 2008 reveló “como diplomáticos norteamericanos se dedicaban a corromper a la policía y las Fuerzas Armadas”.

El informe afirmó que unidades de la policía “mantienen una dependencia económica informal con Estados Unidos, para el pago de informantes, capacitación, equipamiento y operaciones”.

En respuesta a la información, la embajadora de Estados Unidos en Ecuador, Heather Hodges, declaró “Nosotros trabajamos con el gobierno de Ecuador, con los militares y con la policía para fines muy importantes para la seguridad”, justificando la colaboración. Según Hodges, el trabajo con las fuerzas de seguridad de Ecuador está relacionado con la “lucha contra el narcotráfico”.

LA EMBAJADORA

La embajadora Heather Hodges fue enviada a Ecuador en 2008 por el entonces Presidente George W. Bush. Anteriormente, tuvo una gestión exitosa como embajadora en Moldolvia, país socialista que antes formaba parte de la Unión Soviética. En Moldovia dejó sembrado la pista para una “revolución de colores” que ocurrió, sin éxito, en abril 2009 contra la mayoría elegida del partido comunista en el parlamento.

Hodges estuvo frente a la Oficina de Asuntos Cubanos, como Subdirectora en 1991, división del Departamento de Estado que se dedica a promover la desestabilización en Cuba. Dos años después, fue enviada a Nicaragua, para consolidar la gestión de Violeta Chamorro, presidenta seleccionada por Estados Unidos luego de la guerra sucia contra el gobierno Sandista que logró su salida del poder en 1989.

Cuando Bush la envió a Ecuador, era con la intención de sembrar la desestabilización contra Correa, en caso de que el presidente ecuatoriano se negaba a subordinarse a la agenda de Washington. Hodges logró incrementar el presupuesto de la USAID y NED para organizaciones sociales y grupos políticos que promueven los intereses de Estados Unidos, incluso en el sector indígena.

Frente a la reelección del Presidente Correa en 2009, basada en la nueva constitución aprobada en 2008 por una mayoría contundente de ecuatorianos y ecuatorianas, la embajada comenzó a fomentar desestabilización.

USAID

Algunos grupos sociales progresistas han expresado su descontento con las políticas del gobierno de Correa. No hay duda de que existen legítimas quejas y reclamos a su gobierno. No todos los grupos u organizaciones que están en contra de las políticas de Correa son agentes imperiales. Pero sí existe un sector dentro de ellos que recibe financiamiento y lineamientos para provocar situaciones de desestabilización en el país, más allá de las expresiónes naturales de crítica u oposición a un gobierno.

En el 2010, el Departamento de Estado aumentó el presupuesto de la USAID en Ecuador a más de 38 millones de dólares. En los últimos años, un total de $5,640,000 en fondos fueron invertidos en el trabajo de “descentralización” en el país. Uno de los principales ejecutores de los programas de la USAID en Ecuador es la misma empresa que opera con la derecha en Bolivia: Chemonics, Inc. Al mismo tiempo, la NED otorgó un convenio de $125,806 al Centro para la Empresa Privada (CIPE) para promover los tratados de libre comercio, la globalización y la autonomía regional a través de la radio, television y prensa ecuatoriano, junto con el Instituto Ecuatoriano de Economía Política.

Organizaciones en Ecuador como Participación Ciudadana y Pro-justicia ha dispuesto de financiamiento de USAID y NED, tanto como miembros y sectores de CODEMPE, Pachakutik, la CONAIE, la Corporación Empresarial Indígena del Ecuador y la Fundación Qellkaj.

Durante los acontecimientos del jueves 30 de septiembre en Ecuador, uno de los grupos con sectores financiados por la USAID y NED, Pachakutik, emitió un comunicado respaldando a la policía golpista y exigiendo la renuncia del Presidente Rafael Correa y responsabilizándolo por los hechos. Incluso, lo acusó de mantener una “actitud dictatorial”. Pachakutik entró en alianza política con Lucio Gutiérrez en 2002 y su vínculo con el ex-presidente es muy conocido:

“PACHAKUTIK PIDE LA RENUNCIA AL PRESIDENTE CORREA Y LLAMA A CONFORMAR UN SOLO FRENTE NACIONAL

Boletín de Prensa 141

El Jefe de Bloque del Movimiento Pachakutik, Cléver Jiménez, ante la grave conmoción política y crisis interna, generada por la actitud dictatorial del Presidente Rafael Correa, al violentar los derechos de los servidores públicos y de la sociedad en su conjunto, convocó al movimiento indígena, movimientos sociales, organizaciones políticas democráticas, a constituir un solo frente nacional para exigir la salida del Presidente Correa, al amparo de lo que establece el Art 130, numeral 2 de la Constitución, que dice: “La Asamblea Nacional podrá destituir al Presidente de la República en los siguientes casos: 2) Por grave crisis política y conmoción interna”.

Jiménez respaldó la lucha de los servidores públicos del país, incluyendo a los policías de tropa que se encuentran movilizados en contra de las políticas autoritarias del régimen que pretende conculcar derechos laborales adquiridos. La situación de los policías y miembros de las Fuerzas Armadas debe ser entendida como una justa acción de servidores públicos, cuyos derechos han sido vulnerados.

Pachakutik está convocando para esta tarde a todas las oganizaciones del movimiento indígena, a los trabajadores, hombres y mujeres democráticos a construir la unidad y preparar nuevas acciones en rechazo al autoritarismo de Correa, en defensa de los derechos y garantías de todos los ecuatorianos.

Responsable de Prensa

BLOQUE PACHAKUTIK”

El guión utilizado en Venezuela y Honduras se repite de nuevo. Intentan responsabilizar al Presidente y al gobierno por el “golpe”, luego forzando su salida del poder. El golpe contra Ecuador es la próxima fase de la agresión permanente contra ALBA y los movimientos revolucionarios en la región.

El pueblo ecuatoriano se mantuvo movilizado en rechazo al intento golpista, mientras las fuerzas progresistas de la región se agruparon para expresar su solidaridad y respaldo al Presidente Correa y su gobierno.

Documental War on democracy sobre la CIA y los golpes en America Latina

Ecuador: coronel arrestado fue alumno

de la siniestra Escuela de las Americas

POR JEAN-GUY ALLARD

Por lo menos uno de los tres coroneles arrestados en Ecuador, entre otras cosas por intento de asesinato del Presidente Correa, hizo  una estancia de estudios en la siniestra academia militar norteamericana llamada Escuela de las Américas para un entrenamiento activo.

Los archivos revelan como Manuel E. Rivadeneira Tello, estuvo en esta institución norteamericana donde se prepararon, desde varias décadas, varios de los personajes más repugnantes de la historia de las dictaduras que sufrió América Latina.

La School of the Americas (en español, Escuela de las Américas), es situada en Fort Benning, en la localidad estadounidense de Colombus, Georgia. Su misión principal siempre fue de servir como instrumento para preparar a militares latinoamericanos a “cooperar” con los Estados Unidos.

Manuales militares de instrucción de esta institución desclasificados en 1996 promueven explícitamente la violación de derechos humanos por el uso de la tortura e incluso el asesinato. Un presidente de Panamá, llamó a la SOA «la base gringa para la desestabilización de América Latina».

Según el senador demócrata Martin Meehan: «Si la Escuela de las Américas decidiera celebrar una reunión de ex alumnos, reuniría algunos de los más infames e indeseables matones y malhechores del hemisferio».

Los policías arrestados comparecerán ante un magistrado que decidirá si los mantiene en prisión. Los dos otros coroneles fueron identificados como Julio César Cueva y Marcelo Echeverría.

Un escolta del presidente Correa, mostró ayer  cuatro impactos de fusil, tres en el capot y uno en el parabrisas del carro, que lo trasladó al Palacio de Gobierno tras su rescate. Demuestran el objetivo de atentar contra la vida del Jefe de Estado.

Ministro Carvajal denuncia que abogado De la Espriella está relacionado con Gutiérrez, paramilitares y el piramidador David Murcia

El Secretario de Estado revela que De la Espriella no solamente que tiene relaciones con el ex mandatario depuesto Lucio Gutiérrez, sino que también es acusado de tener cercanía con los paramilitares según uno de los ex integrantes de este grupo delincuencial, aparte de que fue precisamente Abelardo de la Espriella el abogado del colombiano David Murcia Guzmán, quien fue la cabeza de la piramidadora DMG que fue desmantelada en Ecuador.

En opinión de Carvajal, “lo que se ha producido es una reacción política” a la orden de prisión dictada por un juez de Sucumbíos en contra del ex ministro de Defensa colombiano Juan Manuel Santos, quien afirmó que un ataque a su persona es tomado como una agresión a Colombia; además, el propio presidente Álvaro Uribe ha señalado que quienes han decidido judicializar a Santos son auxiliares del terrorismo.

Para el Secretario de Estado ecuatoriano, “estas son respuestas políticas a un proceso judicial, y son respuestas políticas que siguen un patrón, el mismo de Angostura: bombardearon Angostura, el Ecuador fue bombardeado, fue sujeto de agresión y a las dos horas nos acusaban de estar en relaciones con las FARC y el terrorismo y otras cosas más”.

“Es lo mismo lo que viene a ocurrir acá: hay un proceso judicial, se le convoca al señor Santos por parte del juez de Sucumbíos, sus razones tendrá el juez, sus razones tendrá el fiscal, son autónomos, y parte de esas razones tienen que ver con las propias declaraciones del ex ministro Santos asumiendo para sí la responsabilidad del acto de Angostura, que han sido públicas, notorias, internacionalmente difundidas, pero eso no solo le sirve para promocionarse políticamente dentro de Colombia, sino que también le obliga a responder a la justicia”.

El ministro Carvajal señaló que el colombiano Abelardo de la Espriella no solamente que fue el abogado que tuvo los vínculos y las relaciones el ex presidente ecuatoriano Lucio Gutiérrez, en sus intentos (…) de hacer coro a todo este concierto forjado desde algunas autoridades de Colombia y algunos sectores políticos de Colombia de pretender vincular al Gobierno ecuatoriano con las FARC” sino que “fue el defensor de David Murcia Guzmán, el famoso piramidador de la DMG, evidentemente, era una columna vertebral para el lavado del dinero del narcotráfico en Colombia”.

El funcionario ecuatoriano recuerda que precisamente esta piramidadora DMG fue desarticulada en Ecuador, con acciones de la policía y autoridades ecuatorianas.

Además, dice que existe un testigo paramilitar colombiano desmovilizado, quien vincula precisamente a Abelardo de la Espriella  con los paramilitares colombianos, indicando que fue abogado de dicho grupo delincuencial.

“Éste es el señor, un hombre de esa estructura de la parapolítica, que se atreve a plantear acusaciones contra el presidente Rafael Correa, este mismo señor, vinculado al paramilitarismo, vinculado al narcotráfico, que fue también vinculado al señor Gutiérrez y a las denuncias de Sociedad Patriótica del año pasado contra el Ecuador desde Colombia, haciéndose eco y coro a las acusaciones contra el Ecuador, es este mismo señor el que ahora, en nombre de esa moral, de la moral del paramilitarismo y seguramente de lavadores del narcotráfico, son los que pretenden acusar al presidente Correa”, sostuvo Miguel Carvajal.

 

Fidel Araujo hombre de Lucio Gutiérrez infiltrado entre los policías que atacaron al presidente Rafael Correa

 

LUCIO GUTIERREZ CONSPIRADOR

LOS MALDITOS CHAPAS DE LA VERCH QUIEREN HACER UN GOLPE DE ESTADO COMO EN HONDURAS, TODO ES  DIRIGIDO POR LA OPOSICION Y LA ULTRADERECHA, PROTEJAMOS A NUESTRO PRESIDENTE, Y SI LE PASA ALGO PUES TENEMOS QUE VENGARNOS DE TODOS LOS DERECHISTAS COMO NEBOT, GUTIERRES, Y LOS BANQUEROS, HAY QUE LINCHAR A LA OPOSICION Y A LOS CHAPAS CORRUPTOS ….REPRESION POLICIAL, LUCHEMOS POR NUESTRA LIBERTAD, NUESTRO PRESIDENTE, EL GAY DE LUCIO GUTIERREZ, PACHAKUTIK, LA FEUE, TODA ESA MAFIA DE PROFESORES CORRUPTOS DEL MPD Y LA UNE, LA CIA, LA USAID, CONSPIRARON CONTRA NUESTRA SOBERANIA, CONTRA NUESTRO PRESIDENTE, CONTRA NUESTRO PAIS, ESTA NO SE LAS PERDONAMOS, TENEMOS QUE DARLES UN PATASO EN EL APESTOSO TRASERO, Y METER PRESO A  GUTIERREZ COMO A TODOS LOS QUE CONSPIRARON CONTRA EL ECUADOR, EL QUE NO DEBE NO TEME ¿ POR QUE EL COBARDE DE GUTIERREZ HUYO A BRASIL?

ASI NOS PODEMOS DAR CUENTA DE LA CLASE DE GENTE QUE ESTA VINVULADA CON EL PARTIDO DE SOCIEDAD PATRIOTICA, GENTE CORRUPTA, HOMICIDA Y TRAICIONERA, HOJALA NUNCA OLVIDEN CUANDO TODO ESE BANDO DE POLICIAS ASESINOS GRITABA ¡VIVA LUCIO!, OJALA NO LO OLVIDEN. YA QUE HASTA AHORA JAMAS E ESCUCHADO UN ¡VIVA LUCIO ! DE ALGUIEN DECENTE.

SI QUIEREN PRUEBAS AQUI LAS

TIENEN, ESTE FUE UN GOLPE

PLANEADO POR LA CIA Y LA USAID,

QUIENES TIENEN DE MARIONETA A

GUTIERREZ Y A ESE BANDO DE MAFIOSOS

OPORTUNISTAS COMO LA FEUE, PACHAKUTIK, EL

MPD Y LA UNE, POR PROFESORES COMO ESTOS ES

QUE LA GENTE ES TAN IGNORANTE, AGRESIVA Y

CORROMPIDA.

LUCIO GUTIERREZ PIDE DISOLUCION DEL PARLAMENTO ECUATORIANO

AHORA LOS VENDIDOS DE PACHAKUTIK

AHORA LA MAFIA DE LA FEUE

LA MANIPULACION EXTRANJERA LA CIA Y LA USAID

Verdadera Cura Contra el Cáncer

Bueno amigos aquí les doy una buena noticia y es confirmada por mí que es en realidad algo excelente y eficiente, lo mejor es que es algo natural, todas esas malditas farmacéuticas han hecho demasiado daño a la humanidad con su ambición y control de medicamentos, ahora un producto natural esta enloqueciendo a las farmacéuticas  a nivel mundial el BIRM amigos yo se los recomiendo son demasiadas las personas que han mejorado con el BIRM, ojala no me malinterpreten pero por lo menos lean e investiguen por su cuenta, verán que llegaran a la verdad.

TESTIMONIOS DE PERSONAS DE TODO EL MUNDO QUE SE HAN RECUPERADO O MEJORADO (Haz click o visita http://www.ecuabirm.com/)

¿Qué es el BIRM ®?

Desde hace más de veinte años, el Dr. Edwin Cevallos ha estudiado infinidad de variedades de plantas amazónicas con el objetivo de tratar enfermedades que hasta el día de hoy la medicina actual no ha logrado avances de importancia.

Gracias a estas investigaciones el Dr. descubrió cualidades únicas de ciertas plantas de la amazonía ecuatoriana, que luego de un proceso patentado por él, han sido utilizadas en el tratamiento de enfermedades incurables como el SIDA, Cáncer, Lupus entre otras, con resultados extraordinarios científicamente comprobados.

De esta investigación nace el jarabe BIRM ®, producto 100% natural que actúa sobre el sistema inmunológico a nivel de las defensas con las que todos los seres humanos venimos a este mundo y que nos permite gozar de salud.

Se ha demostrado que el BIRM ®, a diferencia de muchos otros productos que dicen actuar sobre el sistema inmunológico, ha logrado modular o equilibrar el sistema inmunológico, lo que le ha permitido ser utilizado tanto en enfermedades en donde el sistema inmunológico está deprimido o reducido, así como también en enfermedades autoinmunes, las que aparecen en pacientes cuyo sistema inmunológico está sobrecargado y por ende hay que reducir la carga inmunológica. El BIRM ® logra estabilizar el sistema inmunológico, por lo que toda persona con cualquier problema relacionado al sistema inmunológico debe utilizar el BIRM ®.

El BIRM ® no es un antibiótico, no es un quimioterápico, no es una hormona, en consecuencia no tiene ninguna contraindicación con otras medicinas que deba tomar, en cualquiera de las especialidades.

El efecto de este producto es inmediato y los efectos se los puede evaluar en máximo uno a dos meses. Finalmente retrasa el envejecimiento.

El BIRM ® ha sido estudiado y analizado por científicos de la escuela de medicina de la Universidad de Miami, y sus increíbles descubrimientos fueron publicados en mayo del 2003 por la revista americana “Cancer, Chemotherapy and Pharmacology”.

En el estudio de este producto realizado con Resonancia Magnética Nuclear aplicado a la Química, así como su estudio In-Vitro que fue realizado en el Instituto de Investigaciones de Birmingham en Alabama, Estados Unidos de Norteamérica, estableció que carece de toxicidad aún en altas concentraciones, por lo que es catalogado como un producto inocuo.

Este producto ha sido presentado en el X Congreso Mundial de SIDA en el Japón en 1994, y en Canadá – Vancouver, 1996.

En Mayo del 2005 el Dr. Edwin Cevallos dio una conferencia sobre el BIRM en la “Ira Conferencia Mundial de Cáncer con tratamientos complementarios” realizada en Madrid – España y organizada por Discovery Salud de España.

Como antitumoral e inmunomodulador de origen vegetal, en la Universidad Autónoma de Madrid “UAM”.

Como antiretroviral e inmunomodulador por la Fundación Mundial dirigida por el Sr. Dr. Luc Montagnier.

Además, ha sido presentado en diferentes congresos de medicina, uno de ellos en el mes de Julio de 1994 en la ciudad de la Habana Cuba.

Tambien:

• 2003, 23 abril, Primer Congreso Internacional de Colposcopia, Hotel Marriott, Conferencia Magistral titulada “Cáncer, Genes y BIRM ®”.
• 2003, 23 junio, se publica un artículo en la revista Cancer Chemotherapy and Pharmacology, con el titulo de “An Orally Active Amazonian Plant Extract (BIRM ®) Inhibits Prostate Cancer Growth and Metastasis”, los resultados sobre el efecto del BIRM en Cáncer de Próstata y Metástasis.
• 2003, septiembre, se publica en la revista Discovery Salud de Europa un reportaje del BIRM ® con el titulo de “El BIRM ®, un producto eficaz contra el Cáncer”.

¿Qué significa BIRM ®?

Son siglas en inglés de Biological Inmune Response Modulator que significa Modulador Biológico de la Respuesta Inmune.

El BIRM ® Y EL CÁNCER

Ya que los enfermos de cáncer sufren de una baja en el sistema inmunológico, muchos de los pacientes del Dr. Cevallos que sufrían de cáncer consumían el BIRM ® para reforzar sus sistema inmunológico; la sorpresa que se llevaron muchos de ellos fue el confirmar que su situación médica había mejorado increíblemente gracias al BIRM ®.

Uno de estos pacientes fue un europeo que se trataba de su enfermedad continuamente en Miami – USA y cuyos  

médicos no pudieron explicarse la mejoría radical del paciente. Este les explicó que estaba consumiendo el BIRM ® por lo cual médicos y científicos Norteamericanos solicitaron permiso para investigar el producto. La Universidad de Miami fue una de las entidades interesadas en investigar sobre el BIRM ® y su investigación fue publicada por una de las revistas médicas de mayor importancia en el mundo como es “Cancer, Chemotherapy and Pharmacology” de los USA.

Los descubrimientos sobre el BIRM ® fueron varios y extraordinarios, pero en especial uno de ellos fue el que llamó más la atención de los científicos y es que estos explican que el BIRM ® al parecer genera apoptosis en las células de cáncer. La apoptosis es la muerte programada de las células, programación que todos los humanos tenemos en nuestras células desde que nacemos y que establece el número de veces que la célula se va a reproducir o el período de tiempo que la misma va a vivir.

Las células de cáncer son células que carecen de apoptosis, y por el contrario solamente tienen una programación que es crecer lo más rápido posible. El BIRM ® logra reprogramar a las células de cáncer para que estas mueran, logrando en muchos casos la desaparición total de las células cancerígenas.

El BIRM ® además de lograr todo lo antes mencionado, recarga energéticamente la célula, lo cual permite prevenir y/o corregir cualquier anomalía que la descarga energética produce en una célula normal.

Por todo lo anterior, el BIRM ® puede ser utilizado en todas las especialidades médicas como un adyuvante y de primera elección en infecciones resistentes a todo antibiótico y enfermedades crónicas consideradas incurables como: 

ANTIVIRAL

* SIDA (Síndrome de Inmuno Deficiencia Adquirida)

* Hepatitis

* HPV o Virus del Papiplona Humano que se localiza en el Cervix Uterino

* Infecciones respiratorias y oculares

* Verrugas

* Fiebre amarilla, dengue, encefalitis, etc.

ENFERMEDADES AUTO INMUNES

* Lupus Eritematoso Sistémico

* Tiroiditis de Hashimoto

* Enfermedad de Graves

* Hipetiroidismo

* Diabetes mellitus insulinodependiente

* Infecundidad de mecanismo inmunitario

* Enfermedad de Addison Autoinmunitaria

HEMATOLOGIA

* Anemia hemolítica autoinmunitaria

* Púrpura trombocitopénica autoinmunitaria

* Púrpura idiopática

* Poliglobulia

* Neutropenia autoinmunitaria

SISTEMA NEUROMUSCULAR

* Esclerosis múltiple

* Miastenia grave

* Encefalomielitis diseminada aguda

* Síndrome de Guillain – Barré

* Polirradiculoneuropatía desmielinizante inflamatoria crónica

SISTEMA HEPATOBILIAR

* Hepatitis crónica activa autoinmunitaria

* Colangitis esclerosante

APARATO GASTROINTESTINAL

* Anemia perniciosa

* Enfermedad inflamatoria intestinal

NO ESPECIFICAS DE ORGANO

* Enfermedad de Alzheimer

* Enfermedad del tejido conectivo

* Lupus eritematoso sistémico

* Artritis reumatoidea

* Esclerosis sistémica (esclerodermia)

* Artritis reactiva

* Polimiosistis/dermatomiositis Síndrome de Sjogren

* Psoriasis

SINDROMES VASCULITICOS

* Vasculitis necrotizantes sistémicas

* Angeitis y granulomatosis alérgica (enfermedad de Churg-Strauss)

* Vasculitis por hipersensibilidad

* Enfermedad de injerto contra huésped

ENFERMEDADES ALERGICAS  

* DE VIA RESPIRATORIA

Rinitis alérgica

Asma

Neumonitis por hipersensibilidad

* CUTANEAS

Eccema

Dermatitis atípica

Dermatitis de contacto alérgica

Alergia de contacto

* CANCER

Linfomas

Leucemias

Mieloma Múltiple

Linfoma de Burkitt

Cáncer de Mama

Melanoma Maligno

Cáncer de Ovario

Cáncer Pulmonar

Cáncer de Próstata

Investigación del BIRM Ò en Estados Unidos

INDUCCIÓN DE APOPTOSIS MEDIANTE CASPASE E INHIBICIÓN DEL CRECIMIENTO DE TUMOR PROSTÁTICO Y METÁSTASIS CON BIRM, EL EXTRACTO DE UNA PLANTA

BIRM ® en la Décima Conferencia Internacional en Japón

PB0294 EXPERIENCIA BINACIONAL EN EL TRATAMIENTO DEL SIDA CON UN CARBOHIDRATO NATURAL DE BAJO PESO MOLECULAR (ECA-10-142), COMO ESTIMULADOR DEL SISTEMA INMUNOLÓGICO

I Congreso Internacional sobre Cáncer

EXTRACTO DEL REPORTAJE DE LA REVISTA DISCOVERY SALUD

“La Naturaleza es la farmacia de Dios”. Lo afirmó, en la misma línea de trabajo con plantas que otros ponentes, el médico ecuatoriano Edwin Cevallos, médico especializado en Oncología y Radioterapia. Cevallos no dudo en denunciar las actitudes de la industria farmacéutica a la hora de silenciar – o tratar de hacerlo – la eficacia de los productos naturales.

En repetidas ocasiones su presentación fue interrumpida por los aplausos del auditorio. Presentó el BIRM ®, un modulador biológico de la respuesta inmune capaz de actuar tanto en cáncer como en sida, y que ya se comercializa como complemento nutricional en su país.

Los casos presentados, avalados por la información gráfica de los datos de los pacientes antes y después de la ingesta del producto, demuestran su innegable interés terapéutico. En los estudios presentados se verificó que altera el ciclo celular de la célula tumoral e impide las metástasis induciendo además la apoptosis o muerte programada de las células tumorales.

Ha sido probado en pacientes terminales con buenos resultados y puede servir además como terapia complementaria de los tratamientos convencionales ya que contribuye a disminuir su toxicidad.

Entrevista

Es ecuatoriano y se siente orgulloso de ello, aunque le haya traído complicaciónes. Médico formado en nuestra universidad, oncólogo de prestigio, es descubridor del medicamento que polemiza mundialmente: el BIRM. Edwin Cevallos Arellano ya no lucha por demostrar la efectividad del tratamiento sino por preservar su nombre y del Ecuador, así como por el aporte para tratar el VIH, reconocido por el Premio Nóbel, Luc Montagnier, que descubrió el virus mortal del SIDA. Su historia es de confrontaciones, que incluyen intentos de “comprar” su fármaco por un millón de dólares para que no salga al mercado. Y él sigue vigente.Fue en 1987, desde Quito Ecuador, tras algo más de 25 años de investigación extensa, que Edwin Cevallos, dio a conocer el BIRM, este medicamento que significa en inglés Biological Immune Response Modulator, en español es Modulador Biológico de la Respuesta Inmune.

¿De donde salió?, pues de la pródiga naturaleza ecuatoriana, desde la selva amazónica, del extracto de la Dulcamara. Desde entonces Edwin Cevallos, lucha por dos razones: la primera para que se logre el reconocimiento universal médico de su descubrimiento; y lo otro, para que sea el Ecuador el nombre que brille ante la medicina mundial, con su aporte a la cura de las enfermedades como el cáncer y ahora el temible SIDA.

La conversación con ecuadorinmediato.com, es directa, franca y alegre. Nos recibe con un cordial recuerdo de habernos conocido justo hace 26 años, cuando en otro medio dimos la noticia, que ahora es parte de la historia, pero sigue siendo tan actual como su lucha.

De hablar pausado, Edwin Cevallos, parece un profesor dictando su cátedra, quiere dirigirse a un público que no conoce mucho del tema, por ello inicia la charla con términos sencillos, como con un afán de profundizar su descubrimiento médico

ASI COMENZÓ LA HISTORIA DEL BIRM

¿Qué es el BIRM? Edwin Cevallos no hace ningún esfuerzo para responder, deja que fluyan sus palabras ordenadamente, ante la que ha sido quizás la pregunta que más veces le han formulado, pero es lógica para explicar lo suyo, y así empezamos:

El hecho real de que en el mundo entero no exista un producto que actué a nivel inmunológico y la cantidad de enfermedades que se presentan, excepto algunas de origen genético, el resto tiene que ver directamente con este sistema inmunológico. No habiendo hasta antes del BIRM un producto que actué de ese nivel, es el BIRM el que se yergue como el producto más importante que actué a ese nivel”.

Explíqueme el origen científico de eso:
- El origen científico es que, si usted tiene un sistema inmunológico, que no es otra cosa que el ejército mejor dotado con el que venimos a este mundo para defendernos de las agresiones externas e internas, si tenemos un ejército competente, gozamos de salud. Cuando a este ejército está faltándole armas, entonces estamos en un campo de deficiencia inmunológica y aparecen enfermedades como el cáncer, y ahora pues esta epidemia del SIDA, pero este sistema inmunológico puede también no estar deprimido como en estas enfermedades, sino exacerbado en determinados campos y entonces aparece la alergia, el asma, la artritis, el lupus.

Este producto, al ser un modulador, actúa igual que el modular de un equipo de sonido: si estén bajas las defensas, si el sistema inmunológico está deprimido, se eleva; si el sistema inmunológico esta demasiado estimulado, baja y lo pone en equilibrio, para que el individuo goce de salud plenamente.

La base es la Dulcamara, usted lo mencionó ya. ¿Cuáles son las propiedades de esta planta, de donde apareció, cómo fue?
- Hoy estoy un tanto sorprendido de el uso y abuso que se esta dando del nombre de dulcamara, porque se vende una planta como dulcamara, cuando si usted entra en el internet, ve que la dulcamara es totalmente distinta de la planta que ahora la venden y en los sitios de los mercados.

Cada una de las vendedoras de plantas medicinales tiene su propia dulcamara, de tal manera pues hay que saber que algunas de estas catorce variedades de dulcamara son tóxicas y justamente unos de los canales de televisión hacían referencia a que le vendieron unas de estas de plantas en cincuenta dólares, comió una la señora de este periodista y tuvo que ir a parar en la clínica, pero es evidente que la gente ha explotado este prestigio de la dulcamara en el sentido de vender plantas.

Es necesario saber que los productos tienen sus principios activos en las plantas, que hay que identificar esos principios activos, y esos principios activos identificados son estudiados, separados y biotecnológicamente modificados para poder producir un producto médico.

¿Entonces de ahí surge el BIRM?
- De ahí surge el BIRM como consecuencia de mis tres años de formación en Oncología Médica en México, donde, al poner la quimioterapia o los quimiotérapicos a los pacientes de cáncer, me di cuenta que el 80% de lo que poníamos a lo pacientes venía de plantas que fueron en sus comienzos pues eso, plantas de las cuales estas empresas farmacéuticas sacaron sus principios activos y después la procesaban sintéticamente.

¿Por qué se lo procesa en forma farmacéutica, por qué no es preferible lo natural?
- Es porque todos los productos vegetales tienen principios activos que son beneficiosos, y tienen otros principios activos que pueden ocasionar daño o que pueden ocasionar procesos alérgicos, de tal manera que el ingerir constantemente eso puede ocasionar ese tipo de problemas. Segundo, que es lo fundamental, el hecho de que el principio activo tiene que ser biotecnológicamente modificado para poder ser administrado en condiciones que realmente favorezcan a la salud, por eso es que usted no verá que ninguno de los productos medicinales se los expende así, como en su estado natural, sino que tiene que ser debidamente estudiado para el tema.

¿Usted tuvo que crear un laboratorio técnico para esto, o encargó a un laboratorio para que se haga cargo de la tecnificación, del procesamiento farmacéutico?
- Yo tuve la suerte enorme de hacer mi formación en el Hospital Militar y posteriormente fui médico sanitario del Hospital Militar y me mandaron al oriente, a Gualaquiza, concretamente, y en esos momentos pude yo evaluar, a través de los shuaras, la serie de medicinas que ellos utilizaban para tratar sus enfermedades con éxito ciertamente sorprendente.

Después mi ida a México hizo despertar el interés en la investigación de las plantas, y la suerte enorme que tiene este país en tener científicos de valía, como el difunto doctor Misael Acosta Solís, usted sabe muy bien, es reconocido en el mundo entero; este señor tenía estudios profundos publicados en las mejores revistas del mundo, de los principios activos y de las propiedades de las plantas, de tal manera que a mi regreso no fue un problema poder establecer ciertas relación entre la estructura química de las plantas medicinales descritas con los productos que habían. Eso fue una cosa impresionantemente buena, porque ya nació con respaldo científico.

Entonces, usted lanza el descubrimiento del BIRM como tal, ¿Cómo tuvo que hacerse la transformación farmacéutica? Cuénteme ese proceso.
- Ese proceso es el típico proceso de quienes hacemos investigación en estos países en los cuales todo el mundo dice “que es incapaz de hacer investigación, porque somos pobres, porque somos retardados, porque no tenemos tecnología y demás”, pero la realidad es que el momento de hacer una investigación, como esta que yo hice, se abren las puertas de los Centros Científicos del Mundo, y fue así como de 1989 a 1991, donde yo ya tenía experiencia en el manejo de este producto en forma empírica.

Pude recurrir a los centros científicos de los Estados Unidos para establecer: Primero, ¿Qué es el BIRM?, y químicamente resulto ser un carbohidrato. Carbohidrato es el pan, el arroz, la papa, el fideo. De tal manera que por eso carece de toxicidad, pero es un carbohidrato del más bajo peso molecular que la humanidad conoce: es el sueño que tienen las grandes casas farmacéuticas y los bioquímicos de encontrar un carbohidrato, por que ellos saben que ese carbohidrato actúa a nivel inmunológico. Entonces el momento en que ya supimos esto, pudimos inmediatamente aplicar en la enfermedad que acaba el sistema inmunológico del sujeto que es el SIDA.

EL CAMINO DE LA LUCHA CONTRA EL SIDA

Los primeros éxitos del BIRM se los atribuye a la cura de ciertos tipos de cáncer. Es decir, El médico ecuatoriano comenzó a buscar espacios para exponer su descubrimiento, y llegó hasta la Universidad de Miami, donde se dieron las primeras confirmaciones de casos solucionados. De hecho, varias revistas médicas mundialmente famosas, comenzaron a proyectar sus conclusiones sobre el BIRM, en casos de cáncer de colón, de próstata o sus variaciones en metástasis.

Pero, la definición del BIRM como un medicamento para enfrentar con éxito el SIDA, a inicios de los 90´s era considerado como algo imposible -clínicamente hablando- y eso fue lo que persiguió Edwin Cevallos Altamirano, con la debida incredulidad de sus colegas, y la persecución inicial de los laboratorios farmacéuticos, una auténtica larga lucha.

¿El BIRM cura el SIDA?
- El BIRM es el producto ideal alternativo para el tratamiento del SIDA. Sobre el SIDA se hizo el estudio de 1989 a 1991 en Birmingham – Alabama, y el resultado de esos dos años dice: primero, el BIRM carece de toxicidad aún en altas concentraciones. Dos, ellos le califican en esa época como un moderador ante HIV y; Tres, dice que este producto protege en el 60% a estas células que tienen que ver con el sistema inmunológico que se llaman linfocitos T4, les protege 60%

¿Por qué?, me preguntaron muchas veces, porque en esta enfermedad estos linfocitos T4 son destruidos, por que el virus del SIDA les penetra, utiliza su material genético y se reproduce, pero un 80% de estos linfocitos forman filas enormes de linfocitos muertos, sin la presencia del virus del SIDA, entonces se preguntaba por qué mueren estos linfocitos y no hay la presencia del virus, hasta que se estableció que había un proceso inmunológico por el cual era suficiente que una fracción mínima de la proteína que constituye el virus del SIDA roce la membrana de estos linfocitos T, para que ellos activen un proceso que se llama deapoctosis o muerte programada y mueran.

Este proceso es igual que el espectáculo que presenta el hipnólogo, que están sentados una serie de gentes, va pasando la vista y todos van cayendo en un profundo sueño. Es lo mismo, basta que roce una fracción para que estos linfocitos T mueran. Este producto, se demostró en Birmingham, les protege de ese fenómeno inmunológico al 60% de los linfocitos T.

Eso hizo que lo presentemos en un trabajo multicéntrico. Multicéntrico quiere decir de varios países, en el Congreso Mundial de Japón, en el Congreso Mundial de Vancouver, donde fue realmente una verdadera sorpresa.

Dejé de asistir a esos Congresos, porque en esos Congresos le permiten a usted hablar, pero nunca le vuelven a preguntar a usted: “oiga, hagamos investigación al respecto”. Tenemos en el Ecuador el representante más grande de lo que es el BIRM en el SIDA, que es un chico de Guayaquil que se hizo famoso por que se infectó yendo a una clínica a hacerse sus diálisis peritoneales, Carlitos Mora, y se infecto él junto con 26 afiliados al Seguro. Los 25 están muertos y él está vivo, y un examen de sangre que se hizo hace poco demostró que no se podía identificar ni siquiera la presencia del virus del SIDA en la sangre circular de este niño, que ya no es niño, porque tiene 18 años.

¿Qué efectos ha demostrado?
- Ha demostrado que en aquellos pacientes en etapa terminal, hechos las pruebas en los Estados Unidos, no aquí, y los pacientes que aquí reciben este tratamiento, en 30 días están recuperados.

¿Se puede hablar de curación total o solo atenuación de la enfermedad?
- Se puede hablar con toda seguridad de que es un tratamiento alternativo que permite transformar una enfermedad necesariamente mortal en crónica.

Es decir, atenuación…
- Es decir, parar el avance de una enfermedad, detener la destrucción que el virus ocasiona sobre los linfocitos T.

¿Cómo se comprobó científicamente ese proceso de atenuación o cura del SIDA?
- En Birmingham – Alabama como le decía, donde se hizo las pruebas específicas del BIRM sobre el virus del SIDA. Allí en este estudio es que le digo que ellos establecen: Primero que para el SIDA el BIRM es inocuo, tiene cero de toxicidad, que el BIRM es un moderado anti – HIV y tercereo que el BIRM impide la mortandad de estos linfocitos T4 en un 60% de los casos.

¿Cuántos casos demostrables infectados del VIH, del SIDA han sido presentados para comprobar que es válido lo que usted esta diciendo?
- En el Congreso Mundial de Japón presentamos, en 1994, treinta casos de pacientes en etapa terminal. Cuando yo le estoy hablando de etapa terminal es aquel norteamericano que vino al Ecuador, usted colegirá fácilmente que viene al Ecuador no porque esta recién enfermo, sino porque allá le dicen “tienes ya que morirte, tienes un mes de vida”.

En esos treinta casos se pudo ver como el contagio de estos linfocitos T4 estaban en menos de 100, pasaron a niveles cercanos a la normalidad con una recuperación espectacular de esos pacientes.

Usted me dice treinta casos en ese Congreso, ¿y estamos hablando en total de…?
- Para Vancouver ya presentamos 240 casos en el año 1996, con la colaboración de México, Colombia, España, Ecuador y con la República Oriental del Uruguay, cuyo Ministro de Salud tuvo la amabilidad de enviarme oficialmente a través de su Embajada acá los resultados que ellos obtuvieron en pacientes con SIDA en etapa terminal tratados con BIRM.

¿Todos con la enfermedad detenida?
- Todos con la enfermedad detenida y en base al conteo de células T4, que es en ese momento la que decía, si un producto sirve o no sirve, si había un resultado positivo, estos linfocitos T4 elevaban su número.

¿Qué efectos promueve el BIRM en un paciente inicial de SIDA?
- En un paciente inicial de SIDA, esos pacientes que tienen el virus, pero son gente que hace gimnasia, que hace deporte, se llaman seropositivos, o sea, yo tengo el virus del SIDA, pues soy un seropositivo, no tengo ninguna sintomatología, nada absolutamente, me hacen mi conteo de linfocitos T4, y esos linfocitos T4 están en valores normales. Esos valores normales significan estar entre 1.000 y 1.500.

Tuvimos la oportunidad de pacientes que sabedores del BIRM pidieron tomar el BIRM en esta etapa de la enfermedad inicial, ¿y que tenemos?, porque todo esto tenemos documentado, que tenemos en ese paciente que progresivamente esos linfocitos T4 en vez de ir lentamente bajando vino lentamente subiendo hasta valores ciertamente sorprendentes. Sorprendentes quiere decir que este paciente tenía 500 linfocitos T4 y al cabo de 8 meses tenía 1.300 linfocitos T4.

¿Podemos hablar en esos casos de pacientes iniciales o seropositivos de una curación total?
- No, la curación de esta enfermedad no es posible, por la simple razón de que se va a unos sitios que se llama “santuarios” en el cuerpo humano, esos santuarios significan la inmediata contaminación del sistema nervioso central y la inmediata contaminación de unos elementos que se llaman ganglios linfáticos, a cuyos niveles no puede llegar este efecto beneficioso del BIRM, como tampoco llega el efecto de los químicos que se utiliza para el tratamiento de esto.

Si un paciente de etapa intermedia tomó BIRM, aceptó el tratamiento, ¿cuál fue el efecto?
- El efecto necesariamente es el que pasa de la etapa intermedia del SIDA a una etapa de seropositivos por la elevación que tiene los linfocitos T4, entonces paciente seropositivos tienen 500 linfocitos T4 mínimo, paciente en etapa intermedia tiene 300 linfocitos mínimo. Ese paciente pasa de 300 linfocitos mínimo a 480 o 500, o sea pasa de intermedio a seropositivos.

¿Depende del tiempo de consumo o aplicación del BIRM para que se encuentre una especie de atenuación o curación del SIDA?

- Depende de dos cosas: uno, de la virulencia del virus del SIDA, porque como todo ser vivo tiene etapas, unos son más agresivos que otros, depende del estado en general en que el paciente se encuentre y sobre todo depende en este tipo de pacientes de que no estén reinfectándose cada vez que tienen relación sexual, porque cada vez que un paciente con SIDA esta en relación con otro paciente que tiene SIDA está recibiendo nuevas cepas de virus que atacan con más virulencia a su sistema inmunológico: sin embargo en estos pacientes que llevan una vida de este tipo, muy promiscua, aún en ellos es posible encontrar una respuesta siempre positiva.

¿Se ha logrado revertir casos terminales de SIDA con el BIRM?
- Yo tengo pacientes que les mandaron ya ‘a comprar la caja’ para que mueran y están vivos hasta este instante. Una cosa es aquí problemática, ¿por qué? porque dígase lo que se diga y las campañas que se haga, el tener SIDA es una lacra social, indistintamente que digan que no se contamina, de que solo se lo hace por el sexo, pero en el momento en que un paciente tiene eso, el paciente lo primero que pide sobretodo yo que tengo práctica privada, es el guardar la debida reserva del caso, al que tiene derecho todo el mundo, pero eso no quiere decir que no tengamos las evidencias cualquier momento.

¿Cuántos de esos casos se vuelven comprobables, doctor y en qué áreas del cuerpo humano son de mayor posibilidad de demostrar la efectividad del BIRM?
- El BIRM, de acuerdo a las etapas en el caso del SIDA: si es una etapa seropositivos, es porque sus linfocitos T en vez de bajar, suben; en la etapa intermedia es porque sus linfocitos en vez de bajar, suben; pero en la etapa terminal, que fueron los pacientes con los que probamos y fueron los pacientes presentados en los Congresos, fueron pacientes ya en etapa final pre mortem, eran personas de 1,90 de estatura con 52 kilos de peso, que no caminaban, se arrastraban mediante un bastón.

Entonces, ¿que sacó usted ahí como prueba, cuál fue la prueba de recuperación?
- Esta fue la prueba más espectacular que hizo que yo no tenga la menor duda de que estaba frente a un producto ciertamente excepcional para el sistema inmunológico, porque ese paciente moribundo -y todavía lo pueden verificar el laboratorista que hizo los exámenes de esa época- ese paciente moribundo que tenía que caminar apoyado en un bastón, que no tenía fuerza ni para llevar el brazo sobre la mesa para sacar una muestra de sangre, ese paciente en menos de 24 horas ya estaba movilizándose, ¿Por qué?, porque es un producto cero de toxicidad, protege la destrucción de los linfocitos y estimula su producción.

¿Qué efectos secundarios causa el BIRM en el caso de tratamientos de SIDA?
- Absolutamente cero, porque el producto es un carbohidrato, y entonces, este carbohidrato sería igual al que si yo como pan me haga daño, si como fideo me haga daño y si un carbohidrato usted simplemente lo que obtiene es un beneficio que usted lo siente, porque este producto actúa inmediatamente o empieza a actuar inmediatamente que lo ingiere. Eso es lo fabuloso de este producto, el que actúa inmediatamente cuando usted esta ingiriendo, de tal manera que los resultados los ve a cortísimo plazo.

¿En qué medida el BIRM es un medicamento comparable con los retrovirales, que son los que aplican ahora como tratamiento para el caso del SIDA?
- El BIRM es un tratamiento alternativo, lo digo alternativo cuando debería ser el tratamiento primordial en nuestros países, porque tiene el aval científico, es fácilmente comprobable y tiene cero de toxicidad y es por vía oral y la Organización Mundial de la Salud dice que el medicamento ideal para el SIDA debería reunir estas cuatro condiciones que reúne el BIRM.

¿Pero no le dice que es el BIRM, la OMS no le dice todavía eso?
- No le dice, sin embargo usted ve en mis diplomas como la Organización Mundial de la Salud, la Organización Panamericana de la Salud me ha invitado a Congresos para que yo presente este producto natural como lo que son los productos naturales en el tratamiento de enfermedades que no pueden y no podrán nunca estos países financiarlo, sin embargo de todas estas evidencias, usted ve a los pobres pacientes, buscando los químicos para su tratamiento, cuando no los hay y hay el BIRM que no lo utilizan, entonces yo cumplo con mi misión de haber hecho un descubrimiento que tarde o temprano deberá ser utilizado y reconocido, porque esta pandemia pues nunca será curada.

Doctor, ¿requiere otro tipo de medicamentos el paciente con SIDA, junto con el BIRM para tratar el VIH?
- Solo les protegemos: uno, desparasitándoles, porque usted comprenderá que eso es un factor en contra; dos, indicándoles que deben llevar una vida lo más saludable posible, eso significa no comer nada negativo en su contra para no tener una infección sobre añadida, no comer enlatados para evitar los químicos de los enlatados, comer mucha fruta, hacer un poco de deporte, evitar los sitios donde hay mucha conglomeración y pueden contaminarse y únicamente les mandamos un antibiótico que se llama bacterol, para protegerles de un parasito que suele alojarse con frecuencia en pacientes en etapa terminal de SIDA en los pulmones

<font size=’2′>EL RECONOCIMIENTO DEL PREMIO NOBEL LUC MONTAGNIE</font>

La entrevista va subiendo de tono, por el entusiasmo que demuestra Edwin Cevallos con sus resultados. Es ahí donde revela que su descubrimiento recibió el aval más importante, hasta este momento. Ese tema es tocado como una respuesta ante la duda, sobre ¿Cuánto tiempo puede alargar la vida de un paciente de SIDA?, y Cevallos saca a flote algo desconocido en Ecuador, que quizás no se ha mencionado por modestia, pero que es un motivo de orgullo.

“Tengo desde 1989 hasta acá pacientes que se hallan vivos, 89 – 99 ya casi vamos a los 24 años de sobre vivencia y tengo pacientes que estaban siendo tratados por el descubridor del virus del SIDA, el profesor Luc Montagnier, quien era director del Instituto Pasteur, de Francia, que estaban muriéndose. Pues vinieron recomendados, especialmente uno de ellos se levantó, vino a agradecerme, a conocerme, se hizo los controles que no hay como hacerlo aquí o no había como hacerlos aquí, en ese momento se los hizo en la Universidad de Miami, los reportes fueron de que el paciente recupero sus linfocitos T4 y no detectaron la presencia del virus del SIDA en la sangre circulante, igual que lo que pasa hoy con Carlos Mora.

Frente a eso, a propósito, fue reconocido por el descubridor del virus del SIDA?
- Luc Montagnier tuvo la gentileza de invitarme a Paris en 1998. Tengo las fotos de él y tengo su libro: “La carrera del hombre y el virus”, que así se llama, autografiado por él, me hizo llegar una carta en la que hablaba de poder hacer una investigación en conjunto, que desgraciadamente nunca fue una realidad, porque él es un individuo que ya está en la historia de la humanidad como un científico que descubrió este virus del SIDA y acuérdese usted que hubo tanta bronca, porque decía el Dr. Robert Gallo, que el investigador norteamericano, que Montagnier le había robado el virus del SIDA y finalmente lo sentaron ante un centro de juzgamiento científico y Galo tuvo que reconocer que realmente quién descubrió el virus del SIDA fue Luc Montagnier; de tal manera que cuando yo leo ese libro, que tuvo la gentileza de autografiarme, lo que me da profunda tranquilidad es saber que en un país como Francia y en el libro él lo refiere, dice: “¿cómo es posible que mis más íntimos colaboradores, con quienes pintamos un cuartucho, que le quitamos una lavadora vieja para montar ahí nuestro laboratorio, y pasamos días y noches enteros buscándole al virus del SIDA, lo encontramos, lo publicamos, esos íntimos colaboradores en un momento dado creían efectivamente que yo le había robado el virus del SIDA a Galo y que yo no era el descubridor?”.

¿Luc Montagnier reconoce el BIRM como la alternativa para el SIDA?
- Luc Montagnier se quedó ciertamente sorprendido, pero un individuo científico y oncólogo, como es él, lo primero que me dijo es: “¿has utilizado esto en cáncer?”, le digo: “claro”, y el dice: “esto debe ser una maravilla”, y obviamente él lo utilizó en algún familiar eso, y además me dijo: “mira mi bióloga molecular”, me presentó a la bióloga molecular, tiene asma, entonces le digo: “déle”, a los seis meses que hablamos él me decía que el asma de su bióloga molecular había desparecido.

¿Mantienen todavía comunicación con Luc Montagnier?
- Mantuve comunicación con él hasta diciembre del año pasado, es un individuo que como estrella que es…

¿Cuántos años tiene?
- El debe estar en los 55 años, más o menos.

- Es otro nivel…
- Es otro nivel, porque ellos sí tienen a la mano todo lo que se llama investigación, de hecho él inmediatamente puso en prueba el microelisa, que esa fue la prueba que se utilizó para identificar la presencia del virus del SIDA.

¿Trabajarían en conjunto, está propuesto?
- Ese era el interés que yo tenía, de trabajar en conjunto, porque yo le decía que si podíamos utilizar el BIRM, hemos visto el efecto que hace sobre el sistema inmunológico y utilizar los químicos, los anti – retrovirales en conjunto, en los pacientes que recién se infectan podríamos tener la curación de la enfermedad, antes de que este virus vaya y se localice en estos sitios donde es imposible que llegue ya la medicina.

Yo sigo convencido de que una combinación de este tipo en pacientes de alto riesgo que tuvieron contacto con gente con esta enfermedad y recibiendo esa combinación sería el tratamiento ideal y curativo para esta enfermedad.

LOS CUESTIONANTES SON DE
LOS MEDICOS, NO DE LOS PACIENTES

Tan reconocido como polémico es el BIRM, así lo reconoce Edwin Cevallos Arellano. El tema le puso en conflicto con su propio gremio, al punto que un grupo loigró un juicio ante el Tribunal de Honor del Colegio Médico de Pichincha, que no prosperó, otro busca desprestigiarlo constantemente minimizando al producto y, las grandes cadenas de farmacias se niegan a vender el fármaco, argumentando que ‘no tiene registro sanitario’ cuando eso es falso.

Es que quien cuestiona a Cevallos no es el paciente, que más bien expresa agradecimiento, sino es el de “su propio oficio” como reza el adagio, y por ello, de veras que el respetado oncólogo ecuatoriano puede decir que sufre una persecución constante.

¿Cuáles son los cuestionantes médicos que ha recibido el BIRM para tratar el SIDA?
- Desgraciadamente, unas veces por conocimiento y otras veces por mala fe, han dicho que este producto no tiene los estudios clínicos que lo avalen, y usted comprenderá que eso es absolutamente falso, porque no hay un animal en el que uno pueda infectarle de SIDA para comprobar, no existe, ¿cuáles son los únicos animales de prueba?, los seres humanos, y de esos seres humanos, ¿quienes?: los latinoamericanos y los africanos.

Entonces, ¿en quién se está probando las posibles vacunas de esta enfermedad?, en los infectados de países pobres, donde le dan a usted $60 dólares por mes, le dicen: “te voy a meter el virus atenuado para que no te de el SIDA”, les da el SIDA, seis meses después les chequean, falló la vacuna, entonces ahora si seis por seis da 36, ya tiene $360 dólares, “ahora si, muérete”. Entonces eso es falta de ética profesional, pero es la demostración fehaciente de que usted solo puede probar la eficacia de un producto para el SIDA en un ser humano, no puede probar en un animal, entonces si eso es así y presentamos los casos clínicos en los Congresos Internacionales, Congresos Mundial, usted sabe que ahí para recibirle un trabajo en un Congreso Mundial, se necesita tener un aval bien puesto y nosotros hemos tenido esa satisfacción de que en todo Congreso donde hemos estado no solo que nos han recibido el trabajo, sino que ha sido una recepción poco menos que emocionante al saber que hay un producto tan bueno para esta enfermedad.

Ahora póngase del lado crítico, le reto. ¿Qué argumentos se podrían aceptar como válidos para considerar que el BIRM no sirve para atenuar el SIDA? Póngase en el lado crítico
- El lado crítico es muy fácil, o sea, no hay mucho que pensar. El lado critico es simple, yo digo que el BIRM sirve para el SIDA, y me dicen: “¿dónde lo estudio?”, yo le digo: “lo estudiamos en los Estados Unidos, en Birmingham, Alabama”. “¿Qué es el BIRM?” “Es un carbohidrato de bajo peso molecular que actúa sobre el nivel inmunológico” “¿Qué pruebas tiene?” “Aquí están los resultados de los linfocitos T4”, cuando esa era la única prueba, porque ahora hay la otra, que es el conteo de la carga viral. ¿Quienes son los representantes de eso?, los tenemos aquí en el Ecuador, tenemos la misma aceptación del descubridor del virus del SIDA, ¡usted sabe cuántos ecuatorianos se han entrevistado con Luc Montagnier?

No me pregunte eso, no me haga preguntas difíciles…
- Y esa fue una invitación, Dr. Herrera, esa fue una invitación de él, no una invitación mía, era una invitación del conocedor y experimentado, viendo los efectos que tuvo en pacientes que él también los trataba con el BIRM.

¿Se pueden exhibir hasta este momento estadísticas que demuestren éxito en un medicamento? y ahí concretamente le planteó en el caso del BIRM. Déme esas estadísticas
- No solo esas estadísticas sino que le puedo dar yo todos los trabajos que fueron presentados en los Congresos, que eso es lo que realmente vale independientemente de mi palabra, y los exámenes de laboratorio en los cuales pues se puede ver como comienza un paciente y como va progresando. Eso es lo que se ha presentado en los Congresos, de tal manera que le he nombrado gente que esta viva, le puedo nombrar gente a la que usted puede llamar y preguntarle simplemente por teléfono si es verdad que esta teniendo eficacia, tiene más de seis años de vida.

Respetaré el derecho a la intimidad
- Derecho a la intimidad, no tengo ningún inconveniente y todo esto, imagínese, acaba de ser presentado en mayo del año pasado en el Congreso Mundial de Madrid, en el Palacio de Congresos, donde hubo dos mil invitados y donde presentamos pues el BIRM en el tratamiento de SIDA, de cáncer, de enfermedades auto inmunes y degenerativas.

Sin embargo, de todo lo que me ha contado doctor, ¿por qué tiene conflicto hasta este momento la aceptación de una patente mundial del BIRM y que sea admitida como el medicamento para enfrentar el SIDA?
- Usted oye siempre que un producto médico y la bronca que hay este momento con el TLC, porque ellos dicen que se necesita miles de millones de dólares para experimentación, y que una droga sale fruto de esa inversión, entonces como nosotros vivimos colonizados permanentemente por estos países, si aquí mismo en el país dicen: “¡cómo va a decir este doctor que ha hecho investigaciones de SIDA, si para eso se necesita unos laboratorios espectaculares, gente preparada y todo lo demás!”.

No admite la gente de que cuando usted trabaja con seriedad y va y presenta en los Estados Unidos un producto que ellos lo prueban, lo comprueban y sacan un estudio de validez, ese producto de validez ha sido avalado por ellos, pero tiene que seguir un proceso que ya esta establecido por la FDA, (Federal Drug Agency) y que es un proceso que prácticamente hace imposible que un producto que ha sido probado eficaz pero que no es presentado por un laboratorio pueda tener la aprobación de la FDA.

¿Y eso ha pasado hasta este momento con el BIRM?
- Eso pasa con el BIRM y pasa con una serie de sustancias, porque desde que ellos se reunieron en Helsinski, a raíz del descubrimiento de la penicilina, por decir Alexander Fleming, ellos rápidamente se reunieron en Helsinski y establecieron las reglas por las cuales yo puedo dar el BIRM a esta empresa y está empresa en dos años la tiene como medicina y tiene derecho a vender en todo el mundo. No doy esa patente a ninguna de estas grandes casas farmacéuticas, porque yo quiero tener un reconocimiento, mi sueño más grande que algún momento se cumplirá, es en base a este producto que es único en el mundo obtener el reconocimiento mundial en base a un Premio Nóbel de medicina para este país, para el Ecuador.

BIRM: ECUADOR DEBE LUCHAR
POR SU NOMBRE EN LA LUCHA CONTRA EL SIDA
Pese a todo lo que expone el médico Cevallos Altamirano, y el reconocimiento mundial que empieza a asomar sobre su descubrimiento, surge la pregunta, porque no es aceptado, especialmente en el país, entonces cuenta lo increíble: En el Congreso de Ecuador se tramitó un “decreto para impedir que se venda el BIRM” así de increíble:

- “Existe oposición para todo lo que es bueno, no de otra manera se explica una verdadera componenda que se hizo para lograr que salga un decreto impidiendo la venta del BIRM en el Ecuador, después de que el Congreso Nacional aprueba la Condecoración ‘Vicente Rocafuerte’ al Mérito Científico.

¿Esta en vigencia esa ley, esta en vigencia ese decreto o no lo lograron?
- No, no, el decreto está aprobado el que se me otorgue…

Si la condecoración se le otorgó, a lo que voy es a la prohibición para que se venda el BIRM en el Ecuador, ¿Está en vigencia?
- No. frente a esa situación hubo que movilizar a muchos miembros de la comunidad médica racional, y esa es la mejor demostración de lo que es el BIRM.

Vea usted, en 1997 yo organizo el primer Congreso Internacional de BIRM en el hotel Radisson Internacional, dos días, inaugurado por el Ministro de Salud Alfredo Pérez Rueda, avalado por la Facultad de Medicina, avalado por el Hospital Militar, avalado por el Hospital de la Policía, avalado por el CONASIDA, avalado por el Consejo Nacional de Universidades y Escuelas Politécnicas, ¿sabe que paso en ese Congreso?, que todos mis detractores y las gentes que debían estar ahí del Ministerio de Salud nunca estuvieron presentes.

¿No se inscribieron?
- Nunca estuvieron presentes, no se trataba de inscribirse, tenían solo que ir a escuchar, levantar la mano y decir: “eso no sirve, no vale, no conviene”, cualquier cosa. Nunca estuvieron y fue avalado por todas estas instituciones.

Ahora, frente a la comunidad mundial, ¿Cuál ha sido el proceso que ha mantenido usted frente a este tema de aprobación del BIRM ante la Comunidad Científica Mundial?
- Este producto es de tal calidad que se ha extendido como el aceite, ya no en el país, fuera del país, y aquí tiene usted la revista “Cancer Chermatherapy Pharmacology” que circula en Inglaterra, Alemania, Estados Unidos, en consecuencia en todo el mundo, para este artículo publicado en esta revista yo no la busque, recibí un e-mail de la Universidad de Miami en la que decía: “vemos pacientes que traen BIRM de Ecuador y obtienen alivio a su problema, nosotros somos investigadores sólo en Cáncer de Próstata de la Universidad de Miami y pusimos su producto en el cultivo de células de cáncer de próstata y vemos como este producto mata a las células cancerosas y además impide que se forme un enzima que favorece sus metástasis.

Me confirmaron entonces mis dudas de que se cree en el Ecuador, “Señor, señora -porque no sabían ni quien era yo-, le rogamos que usted entienda lo que esto significa para la humanidad, dénos información para continuar”, les di información, me cité, el doctor Marck Soloway es la potencia mundial en el campo de la urología y cuando conversábamos y le mostré todo lo que acabamos de conversar con usted, desde SIDA hasta cáncer, me decía: ¿cómo es posible que tu país mantenga esto en la oscuridad, esta maravilla saldrá en ocho meses a la luz del mundo”, y aquí tiene usted, en tremenda revista científica el artículo que dice que una sustancia oral extraída de una planta de la amazonas, BIRM, impide el crecimiento de cáncer de próstata y metástasis.

Si usted ve aquí como este producto tiene lo que habríamos hablado, que protege al linfocito T4, en cambio aquí este fenómeno de apoptosis favorece el suicidio de las células cancerosas; dice: “el BIRM induce apoptosis”, y usted ve aquí como metástasis pulmonares que no ceden absolutamente a nada y cáncer de próstata, aquí esta la foto no cede a nada, excepto el momento que le ponen en contacto con el BIRM.

¿Teme usted que le roben el invento? Yo tengo una historia cruda con el Ecuador: nos robaron el nombre del mejor sombrero que se teje en el mundo, el sombrero es ecuatoriano, pero se lo llama ‘Panamá’, ¿no nos puede pasar con el BIRM lo mismo? Sí finalmente lo admiten la calidad es reconocida pero no le damos al Ecuador.
- Dr. Herrera, sus relaciones internacionales, su calidad intelectual hablan de esto, por eso creo que el Ecuador debe luchar por el BIRM, porque es un motivo de orgullo, de amor propio. Sabe que me han dicho muchas gentes: “¿por qué vos no te pones Edwin Stwart? Y vas a ver como te dan importancia”. Pero el asunto es que yo tengo en las manos un producto que yo sé que mas temprano que tarde, y todavía estoy con energía para seguir soñando, tarde o temprano será reconocido en el mundo entero, pero quiero que sea reconocido como lo que es, un producto ecuatoriano, hecho, descubierto en este país, estudiado en los mejores centros del mundo y que tiene necesariamente la prueba de ser cada vez la medicina más utilizada en llegar a esos niveles.

Porque digo todo esto, ¿Porqué, que es lo que usted está viendo últimamente en el mundo entero?, ¿no está viendo usted una epidemia que es la neumonía atípica que le pone al mundo entero de cabeza, indefenso?, ¿Qué es lo que esta viendo usted en estos meses en el noreste de los Estados Unidos?, una epidemia de gripe que hace que se llenen los hospitales de todos los Estados Unidos con pacientes con esa gripe de tan fuerte transmisión, y se presenta el vocero del centro de enfermedades de Atlanta y le dicen: “oiga, ¿qué se puede hacer pues para esto del control de estas enfermedades?” y el dice en estos términos en CNN: “desgraciadamente en el mundo no hay un producto que actué al nivel del sistema inmunológico fortaleciéndolo, en consecuencia lo único que podemos hacer es que los viejos y los niños se vacunen”, y acuérdese que se acabaron las vacunas y quedaron muchas gentes indefensas sin evitar estar en grupos donde puedan contaminarse.

¿Tan peligroso es el contagio que ahora ya no nos podemos ni reunir?, ¿que hacemos doctor?
- Proteger su sistema inmunológico. ¿Cómo?, comiendo lo mejor que pueda y descansando el mayor tiempo posible, entonces yo le hice llegar este estudio, porque sé que lo entregaron en sus manos a este señor, de que hay un producto que sirve para elevar el sistema inmunológico, la gripe aviaria que se cierne como la peste de este siglo, ya descubren 179 gentes que tuvieron ya la gripe aviaria en la China y que no tuvieron síntomas. ¿Cómo explican los científicos eso?, dice ellos que tuvieron la gripe aviaria y no la desarrollaron porque tienen un sistema inmunológico poderoso. ¿No está publicado en el mundo entero el grupo de prostitutas de Níger, que no se contaminan de SIDA, y no están investigando como poder elevar el sistema inmunológico, descubrir cómo ellas tienen un sistema inmunológico tan potente que impide que el virus del SIDA les contamine?, eso desde el punto de vista del SIDA.

Desde el punto de vista del cáncer, la tecnología avanzado muchísimo, los costos de los quimiotérapicos para tratar cáncer están realmente a precios increíbles y yo siempre les pongo el ejemplo, les digo: “por favor, la Corporación Andina de Fomento algún rato, le decía a un presidente, vea, presidente, este BIRM se esta comercializando en Europa y los Estados Unidos sobre los $360 dólares el frasco. Nosotros hemos hecho un estudio de factibilidad, esto le daría más ingresos que el petróleo, le daría calidad científica a este país, haría que miles de jóvenes se dediquen a la investigación”, porque la investigación es lo único que en nuestros países les podrá salvar, máximo si estamos hablando del Ecuador que es el segundo país en biodiversidad mayor en el mundo y que tiene las plantas que se roban los extranjeros.

¿En que medida le afectaría el reconocimiento del BIRM a Ecuador, si firmamos un Tratado de Libre Comercio con todo un debate en propiedad intelectual, datos de prueba y propiedades medicinales?
- El TLC es un tema que solo en este país todavía esta en discusión, porque todas aquellas gentes saben que es un tratado en el que tenemos que entrar todo el mundo, ese tratado aparentemente podría ponerle al BIRM en una posición casi imposible de ser aceptada, porque además de los impedimentos que hay actualmente, vendría este impedimento más de el derecho intelectual, pero yo tengo a favor el hecho de que tengo la patente mundial del producto.

Sí, con lo cual se puede discutir
- Por lo cuál estoy protegido, tengo la debida patente.

¿Se ha hecho rico con el tema del BIRM, doctor?
- Yo podía haber solucionado mi problema, el mío y el de “toda mi tribu”, como llamo a mi familia, en 1989, donde una casa farmacéutica vino con todo su equipo y me extendió un cheque, es quizá el único error en mi vida no haber grabado ese día la cara que ponían estos gringos cuando me extendieron en cheque por un millón de dólares y yo se los devolví y entonces me dijeron.

¡Eso debía haber quedado grabado!
- Eso es espectacular, y después vino unos empresarios rusos y después vinieron unos empresarios hindúes, o sea, ¿quién no me ha visitado aquí?, entonces yo les decía anecdóticamente a ellos: ¿por qué es un millón, doctor?, le digo: “claro pues, si yo le estuviera ofreciendo a usted un antidiarreico, un antitusígeno y usted me da un millón de dólares por un antidiarreico, un antitusígeno tenga la absoluta seguridad que ese rato me doy mortales, carpados, me lanzo de la ventana al jardín, vuelvo a subir, me vuelvo a lanzar, porque me esta dando una barbaridad por un producto para diarrea y para la gripe”.

¿Pero esto?
- Pero no con el BIRM. Porque usted tiene aquí claramente explicado que el laboratorio se reservará el derecho de utilizarlo o no…

Las palabras sobran, nunca lo hubieran permitido que salga al público, Doctor, gracias por compartir con nosotros

ECUAMEX
Agencia Electrónica de Noticias de Ecuadorinmediato.com
FRANCISCO HERRERA ARAUZ Periodista, Politólogo, Abogado
Director del periódico Ecuadorinmediato.com, y la Agencia de Noticias Ecuamex.

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Reconocen efectividad de la Dulcamara en cáncer de próstata

Utilidades

La Oficina de Patentes de Estados Unidos entregó el registro de propiedad intelectual al médico ecuatoriano Edwin Cevallos por su desarrollo de un medicamento contra el cáncer basado en Solanum dulcamara. La Dulcamara es una planta trepadora que crece en Europa y Asia, extendiéndose por todo el mundo. Su nombre científico se lo debe al botánico francés Gastón Bonnier, quién conoció la planta en Manaos-Brasil y en el alto Amazonas. El doctor Cevallos explica que este fármaco, descubierto en 1976,  frena el  desarrollo de  tumores  malignos.  Es utilizado especialmente contra el cáncer de próstata. La patente  permitirá que la propiedad de la fórmula, denominada “BIRM” le pertenezca a Cevallos durante 21 años. La aprobación se concretó el 31 de julio del 2007, pero Cevallos lo difundió recién en las últimas horas. La publicación detalla la decisión tomada por la Oficina de Patentes y señala que  “el doctor  Mark  Soloway,  jefe de Oncología  urológica de la Escuela de Medicina de la Universidad de Miami (UM) y miembro del Centro del Cáncer,  consideró  los estudios preliminares de pacientes que utilizaron el BIRM, y al ver los resultados tomó el tema en serio,  por lo que solicitó a los investigadores de la UM que lo investiguen”. Luego de obtener los resultados de las investigaciones hechas por la UM  se obtuvo  la patente del producto, lo que le valió una donación de  USD 1,2 millones por parte  de los institutos nacionales del Centro de Salud para la Medicina Complementaria  y Alternativa. Con  este fondo se extenderán  los estudios  e investigaciones”. La patente otorgada al BIRM, lo considera como “Compuesto contra el cáncer de próstata con usos  terapéuticos”. Cevallos señala que  el registro de propiedad  intelectual  se obtuvo gracias  al trabajo que desde el 2000 emprendió un bufete de abogados.  Según el investigador,  todo el trabajo costó  $200.000. Según el  Miami Herald,  “el descubrimiento del BIRM tiene a decenas de científicos  rastreando la composición química de la planta, incluso utilizando la resonancia  magnética nuclear para complementar el estudio, ya que la materia prima proviene de una especie vegetal no registrada”. Mark  Soloway busca  por este medio una forma de tratar a los pacientes  cuya enfermedad “ha vencido a los medios tradicionales”. “Muchos  de nuestros remedios  vienen  de cosas como medicinas herbales”, afirma  Soloway y añade que “no todos los  fármacos son salidos de tubos de ensayo”. Punto de vista Edwin Cevallos. Oncólogo e investigador ‘La segunda fase es pasar la FDA’ Una vez que el BIRM fue patentado a mi nombre, ahora buscaremos que se registre  en  la Administración de Drogas y Alimentos (FDA, por sus siglas en inglés). Al  Gobierno ni a nadie de su país natal (Ecuador) le interesa este tema y tengo que seguir trabajando con la Universidad de Miami, que continúa los estudios clínicos. Una vez que ello termine, acudirá a la FDA y obtendrá su registro.  Entonces una cosa es la patente y otra la FDA. Es como si aquí tengo una patente de la mejor manzanilla, pero necesito un registro sanitario para poder vender  ese producto. Hemos trabajado bastante con los abogados y esto es un gran paso para nuestro producto.

Entrevista El Doctor Edwin Cevallos y el Birm

Por Rodrigo Villacís Molina – -

De manera franca y sin titubeos, Cevallos le cuenta a Rodrigo Villacís su deseo de que el Gobierno ecuatoriano le ayude para postular al premio Nobel por el descubrimiento de este medicamento, que incluyó una larga investigación científica, no poco dinero y fuertes avatares con la propia comunidad médica ecuatoriana. Mundo Diners le invita a conocer más sobre el Birm, reconocido en el extranjero por sus beneficios, y pone sobre el tapete la posibilidad real de que un científico ecuatoriano sea postulado al Premio Nobel. True cure for Cancer (English) Well folks here I give good news and it confirmed for me that is actually quite excellent and efficient, it is best that is natural, all those damn drug companies have done too much damage to mankind with his ambition and control of drugs, now a natural product is wowing worldwide pharmaceutical BIRM I recommend it friends are too many people have improved BIRM, hopefully not get me wrong but at least read and investigate on their own, they came to see the truth . TESTIMONIES OF PEOPLE AROUND THE WORLD TO BE RECOVERED OR IMPROVED (click or visit http://www.ecuabirm.com/) What is BIRM ®? For over twenty years, Dr. Edwin Cevallos has studied a great variety of Amazonian plants, with the aim of treating diseases that until today modern medicine has not achieved significant progress. Thanks to this research, Dr. discovered some unique qualities of certain plants in the Ecuadorian Amazon, which after a process patented by him have been used in the treatment of incurable diseases like AIDS, Cancer, Lupus, among others, with extraordinary results scientifically checked. This research starts BIRM ® syrup, 100% natural product that acts on the immune system-level defenses with which all human beings come into this world and allows us to enjoy health. It has been shown that BIRM ®, unlike many other products that claim to act on the immune system, has managed to modulate or balance the immune system, which allowed it to be used in both diseases where the immune system is depressed or reduced as well as in autoimmune diseases, which occur in patients whose immune system is overloaded and thus reduce the burden should be immune. BIRM ® able to stabilize the immune system, so that anyone with any problems related to the immune system must use the BIRM ®. BIRM ® is not an antibiotic, is a chemotherapy is not a hormone, therefore has no contraindications with other medicines to be taken in any specialty. The effect of this product is immediate and the effects can be evaluated in one to two months maximum. Finally retard aging. BIRM ® has been studied and analyzed by scientists at the medical school of the University of Miami, and his incredible discoveries were published in May 2003 by the American journal “Cancer, Chemotherapy and Pharmacology.” In the study of this product made with magnetic resonance imaging applied to chemistry, as well as In-Vitro study that was conducted at the Research Institute of Birmingham, Alabama, United States, stated that no toxicity even at high concentrations , so it is classified as a safe product. This product has been submitted to the Tenth World Congress on AIDS in Japan in 1994, and in Canada – Vancouver, 1996. In May 2005, Dr. Edwin Cevallos gave a lecture on the BIRM in the “World Conference on Cancer Ira with complementary therapies,” held in Madrid – Spain, organized by Discovery Health, Spain. As anti-tumor and immunomodulatory plant, at the Universidad Autonoma de Madrid UAM. ” As antiretroviral and immunomodulatory by the World Foundation headed by Dr. Luc Montagnier. It has also been presented at various medical conferences, one in the month of July 1994 in the city of Havana, Cuba. Also: * 2003, April 23, First International Congress of Colposcopy, Marriott Hotel, Lecture entitled “Cancer, Genes and BIRM ®.” * 2003, June 23, published an article in the journal Cancer Chemotherapy and Pharmacology, under the title “An Orally Active Amazonian plant extract (BIRM ®) Inhibits Prostate Cancer Growth and Metastasis”, the results on the effect of BIRM in Cancer Prostate and metastasis. * 2003, September, published in the journal Health Discovery of Europe a report of BIRM ® under the title “BIRM ®, a product effective against cancer.” What is BIRM ®? Is the English acronym of Biological Immune Response Modulator Biological Immune Response. BIRM ® AND CANCER Since cancer patients suffer from a decline in the immune system, many of Dr. Cevallos patients suffering from cancer consumed BIRM ® to strengthen your immune system, the surprise that took many of them was to confirm that your medical situation had improved thanks to incredibly BIRM ®. One of these patients was a European who was his illness continuously in Miami – USA and whose Doctors could not explain the radical improvement of the patient. This explained that BIRM ® was burning so American doctors and scientists sought permission to investigate the product. The University of Miami was one of the entities interested in researching the BIRM ® and his research was published by one of the most important medical journals in the world as “Cancer, Chemotherapy and Pharmacology” of the USA. The findings on the BIRM ® were various and extraordinary, but especially one of them was the one that drew more attention from scientists is that these explain that BIRM ® apparently generates apoptosis in cancer cells. Apoptosis is programmed cell death, programming that all humans have in our cells from birth and that sets the number of times that the cell is being played or the time that it will live. Cancer cells are cells that lack apoptosis, and instead only have a schedule that is growing as quickly as possible. BIRM ® able to reprogram cancer cells so that they die, achieving in many cases the complete disappearance of cancer cells. BIRM ® in addition to achieving all of the above, the cell energy charge, which can prevent or correct any anomaly that produces energy discharge in a normal cell. For all the foregoing, the BIRM ® can be used in all medical specialties as an adjuvant and first choice in all antibiotic-resistant infections and chronic diseases considered incurable as: ANTIVIRAL * AIDS (Acquired Immune Deficiency Syndrome) * Hepatitis * Virus HPV or Human Papiplona which is located in the Uterine Cervix * Respiratory and eye infections * Warts * Yellow fever, dengue, encephalitis, etc. Autoimmune diseases * Systemic Lupus Erythematosus * Hashimoto’s thyroiditis * Graves Disease * Hipetiroidismo * Diabetes mellitus insulin * Infertility immune mechanism * Autoimmune Addison’s Disease HEMATOLOGY * Autoimmune hemolytic anemia * Autoimmune thrombocytopenic purpura * Purple idiopathic * Erythrocytosis * Autoimmune Neutropenia NEUROMUSCULAR SYSTEM * Multiple Sclerosis * Myasthenia gravis * Acute disseminated encephalomyelitis * Guillain – Barre * Chronic inflammatory demyelinating polyradiculoneuropathy Hepatobiliary system * Autoimmune chronic active hepatitis * Sclerosing cholangitis GASTROINTESTINAL TRACT * Pernicious anemia * Inflammatory bowel disease NO SPECIFIC ORGAN * Alzheimer’s Disease * Connective Tissue Disease * Lupus Erythematosus * Rheumatoid Arthritis * Systemic sclerosis (scleroderma) * Reactive Arthritis * Polymiositis / dermatomyositis, Sjogren’s Syndrome * Psoriasis Vasculitic syndromes * Systemic necrotizing vasculitis * Allergic angiitis and granulomatosis (Churg-Strauss disease) * Hypersensitivity Vasculitis * Graft versus host disease ALLERGIC DISEASES * Airway Allergic rhinitis Asthma Hypersensitivity pneumonitis * SKIN Eczema Atopic dermatitis Allergic contact dermatitis Contact allergy * CANCER Lymphomas Leukemia Multiple Myeloma Burkitt lymphoma Breast Cancer Malignant Melanoma Ovarian Cancer Lung Cancer Prostate Cancer BIRM Research or the U.S. INDUCTION OF APOPTOSIS BY INHIBITION CASPAS E PROSTATE TUMOR GROWTH AND METASTASIS TO BIRM, PLANT EXTRACT BIRM ® in the Tenth International Conference in Japan PB0294 BINACIONAL EXPERIENCE IN THE TREATMENT OF AIDS WITH A NATURAL CARBOHYDRATE LOW MOLECULAR WEIGHT (ACE-10-142), AS STIMULATOR OF THE IMMUNE SYSTEM First International Congress on Cancer EXTRACT FROM THE REPORT OF THE DISCOVERY HEALTH MAGAZINE “Nature is God’s pharmacy.” I said, in the same line of work with plants other speakers, the doctor Ecuadorian Edwin Cevallos, doctor specializing in Oncology and Radiotherapy. Cevallos not hesitate to denounce the attitude of the pharmaceutical industry at the time of silence – or try to – the effectiveness of natural products. In his presentation was repeatedly interrupted by applause from the audience. BIRM ® introduced a biological modulator of the immune response capable of acting both in cancer and in AIDS, which is already marketed as a nutritional supplement in the country. The cases presented, supported by the graphical data of patients before and after ingesting the product, show its undeniable therapeutic interest. In the studies presented was verified that alters the cell cycle and inhibit tumor cell metastasis in addition to inducing apoptosis or programmed death of tumor cells. Has been tested on terminally ill patients with good results and can also serve as a complementary therapy to conventional treatments as it helps to reduce their toxicity.

Noam Chomsky debate con Michel Foucault completo

La naturaleza humana: justicia versus poder

Noam Chomsky debate con Michel Foucault
1971

(La traducción es del traductor de google)
ANCIANOS:
Señoras y señores, bienvenidos al tercer debate del Proyecto Internacional de los filósofos ». polemistas de esta noche son el Sr. Michel Foucault, del Colegio de Francia, y el señor Noam Chomsky, del Instituto de Tecnología de Massachusetts. Ambos filósofos tienen puntos en común y puntos de diferencia. Tal vez la mejor manera de comparar ambos filósofos se les ve como a través de una montaña tuneladoras que trabajan en lados opuestos de la misma montaña con diferentes herramientas, sin saber siquiera si están trabajando en sus respectivas direcciones.
Pero ambos están haciendo su trabajo con bastante nuevas ideas, cavar tan profundamente como sea posible con un compromiso igual en la filosofía como en la política: razones de sobra, me parece que nos espera un apasionante debate sobre la filosofía y la política sobre.
Tengo la intención, por lo tanto, para no perder el tiempo ni para empezar con una pregunta central, perenne: la cuestión de la naturaleza humana.
Todos los estudios del hombre, de la historia a la lingüística y la psicología, se enfrentan a la cuestión de si, en última instancia, somos el producto de toda clase de factores externos, o si, a pesar de nuestras diferencias, tenemos algo que podríamos llamar a una naturaleza humana común, en la que podemos reconocer como seres humanos.
Así que mi primera pregunta es para el Sr. Chomsky, ya que a menudo emplean el concepto de la naturaleza humana, para lo cual incluso se utilizan términos como “ideas innatas” y “estructuras innatas”. ¿Qué argumentos puede deducir de la lingüística para dar una posición tan central a este concepto de la naturaleza humana?

CHOMSKY:
Bueno, permítanme comenzar de una forma algo técnica.
Una persona que se interesa en estudiar idiomas se enfrenta a un problema empírico muy definido. Se enfrenta a un organismo, una madura, digamos que para adultos, orador, que de alguna manera ha adquirido una sorprendente variedad de habilidades, que le permitirá, en particular, para decir lo que quiere decir, para entender lo que dicen a él, a hacer esto de una manera que creo que es apropiado llamar altamente creativos … es decir, mucho de lo que una persona dice en sus relaciones normales con los demás es nuevo, mucho de lo que se oye es nuevo, no tiene ninguna semejanza con cualquier cosa en tu experiencia, no es el comportamiento de la novela al azar, con claridad, que es un comportamiento que es en cierto sentido, lo cual es muy difícil de caracterizar, adecuado a su situación. Y de hecho, tiene muchas de las características de lo que creo que podría muy bien ser llamado creatividad.
Ahora, la persona que ha adquirido este intrincado y altamente articulada y organizada de recogida de las habilidades-la colección de habilidades que llamamos conocimiento de una lengua-ha sido expuesta a una cierta experiencia, que ha sido presentado en el curso de su vida con un cierto cantidad de datos, de la experiencia directa con un lenguaje.
Podemos investigar los datos que está disponible para esta persona, de haberlo hecho, en principio, nos enfrentamos a un problema científico razonablemente claros y bien definidos, a saber, que de dar cuenta de la brecha entre la realidad muy pequeña cantidad de datos, los pequeños y más bien degenerados en la calidad, que es presentado al niño, y la muy muy articulada, muy sistemática, profundamente organizada como resultado del conocimiento que de alguna manera se deriva de estos datos.
Por otra parte nos damos cuenta de que los individuos varían con experiencia muy variada en un idioma determinado, sin embargo llegar a los sistemas que sean congruentes mucho el uno al otro. Los sistemas que dos hablantes de Inglés en llegar a la base de sus experiencias muy diferentes son congruentes en el sentido de que, en una amplia gama abrumadora, lo que dice uno de ellos, el otro puede entender.
Por otra parte, aún más notable, nos damos cuenta de que en una gran variedad de idiomas, de hecho todos los que se han estudiado en serio, hay limitaciones notables en el tipo de sistemas que surgen de los muchos y diferentes tipos de experiencias para que las personas están expuestas.
Sólo hay una explicación posible, que tengo que dar de una manera bastante esquemática, para este notable fenómeno, a saber, la suposición de que el individuo se contribuye mucho, que una parte preponderante de hecho, de la estructura esquemática general y tal vez incluso de el contenido específico de los conocimientos que en última instancia, se deriva de esta experiencia muy dispersas y limitadas.
Una persona que conoce una lengua ha adquirido ese conocimiento, porque se acercó a la experiencia de aprendizaje con un esquematismo muy explícitas y detalladas que le dice qué tipo de lenguaje es que está siendo expuesto. Esto es, para decirlo con poco rigor: el niño debe comenzar con el conocimiento, ciertamente no con el conocimiento que la audiencia de Inglés o neerlandés o francés, o algo más, pero se inicia con el conocimiento que la audiencia de un lenguaje humano de una muy tipo estrecha y explícita, que permite un pequeño rango de variación. Y es que empieza con la altamente organizada y muy restrictiva esquematismo, que él es capaz de hacer el gran salto a partir de datos dispersos y degenerado a los conocimientos altamente organizada. Y además debo añadir que podemos ir a cierta distancia, me parece una distancia bastante larga, a la que presenta las propiedades de este sistema de conocimiento, que yo llamaría lenguaje natural o el conocimiento instintivo, que el niño trae al aprendizaje de idiomas, y también podemos recorrer un largo camino hacia la descripción del sistema que está mentalmente representado en la que ha adquirido este conocimiento.
Puedo decir sin ambages a continuación, que este conocimiento instintivo, si se quiere, este esquematismo que hace que sea posible obtener el conocimiento complejo e intrincado sobre la base de datos muy parciales, es un constituyente fundamental de la naturaleza humana. En este caso, creo que un constituyente fundamental por el papel que juega el lenguaje, no sólo en la comunicación, sino también en la expresión del pensamiento y la interacción entre personas, y supongo que en otros dominios de la inteligencia humana, en otros dominios de la cognición humana y comportamiento, algo de la misma clase debe ser verdad.
Bueno, esta colección, esta masa de esquematismos, la organización de principios innatos, que guía nuestra vida social e intelectual y el comportamiento individual, eso es lo que quiero decir para referirse a por el concepto de la naturaleza humana.

ANCIANOS:
Bueno, señor Foucault, cuando pienso en sus libros como la Historia de la Locura y de las palabras y objetos, tengo la impresión de que usted está trabajando en un nivel completamente diferente y con un objetivo totalmente opuesto y la meta, y cuando pienso en la palabra esquematismo en relación a la naturaleza humana, supongo que usted está tratando de elaborar varios períodos con esquematismos varios. ¿Qué dices a esto?

Foucault:
Bueno, si no te importa voy a responder en francés, porque mi Inglés es tan pobre que me avergonzaría de responder en Inglés.
Es cierto que desconfío de la noción de la naturaleza humana un poco, y por la siguiente razón: yo creo que de los conceptos o nociones que uno puede utilizar la ciencia, no todos tienen el mismo grado de elaboración, y que en general no tienen ni la misma función ni el mismo tipo de posible uso en el discurso científico. Tomemos el ejemplo de la biología. Va a encontrar los conceptos con una función de la clasificación, conceptos con una función diferencial, y los conceptos con una función de análisis: algunos de ellos nos permiten caracterizar objetos, por ejemplo el de “tejidos”, otros para aislar a los elementos, como la de “carácter hereditario “, otros para arreglar las relaciones, como el de” reflejo “. Hay en el mismo tiempo elementos que juegan un papel en el discurso y en las normas internas de la práctica de razonamiento. Pero también existen “periféricos” nociones, aquellos por los que la práctica científica se designa, se diferencia en relación con otras prácticas, delimita su dominio de los objetos, y designa lo que considera la totalidad de sus tareas futuras. La noción de la vida desempeñó este papel hasta cierto punto en la biología durante un período determinado.
En los siglos XVII y XVIII, la noción de la vida casi no se usaba en el estudio de la naturaleza: un ser clasificados naturales, tanto vivos como no vivos, en una escena inmensa jerárquica que pasó de minerales para el hombre; la ruptura entre los minerales y las plantas o de los animales era relativamente abierta; epistemológicamente sólo era importante fijar sus posiciones una vez por todas de manera indiscutible.
A finales del siglo XVIII, la descripción y análisis de estos seres naturales mostró, a través del uso de los instrumentos más perfeccionados y las últimas técnicas, un dominio completo de los objetos, todo un campo de las relaciones y procesos que nos han permitido definir la especificidad de la biología en el conocimiento de la naturaleza. Se puede decir que la investigación sobre la vida finalmente se constituyó en la ciencia biológica? ¿El concepto de la vida fue responsable de la organización de los conocimientos biológicos? No pienso así. Se me parece más probable que las transformaciones de los conocimientos biológicos a finales del siglo XVIII, se demostró, por un lado por toda una serie de nuevos conceptos para el uso en el discurso científico y por otra parte dio lugar a un concepto como el de vida que nos ha permitido designar, delimitar y ubicar un determinado tipo de discurso científico, entre otras cosas. Yo diría que el concepto de la vida no es un concepto científico, sino que ha sido un indicador epistemológico de que la clasificación, delimitación y otras funciones tenido un efecto en las discusiones científicas, y no en lo que estaban hablando:
Bueno, me parece que la noción de naturaleza humana es del mismo tipo. No fue mediante el estudio de la naturaleza humana que los lingüistas descubrieron las leyes de la mutación consonante, o Freud los principios del análisis de los sueños, o de los antropólogos culturales la estructura de los mitos. En la historia del conocimiento, la noción de la naturaleza humana me parece sobre todo que ha jugado el papel de un indicador epistemológico para designar ciertos tipos de discurso en relación con o en oposición a la teología o la biología o la historia. Me sería difícil de ver en este concepto un científico.

CHOMSKY:
Bueno, en primer lugar, si hemos sido capaces de especificar en términos de, digamos, las redes neuronales las propiedades de la estructura cognitiva humana que hacen que sea posible para el niño para adquirir estos sistemas complicados, yo al menos no tendría ninguna duda en describiendo las propiedades de ser un elemento constitutivo de la naturaleza humana. Es decir, no es algo biológicamente dado, inmutable, una base para lo que sea que hacemos con nuestras capacidades mentales, en este caso.
Pero me gustaría hacer un poco más la línea de desarrollo que se indica, con la que, de hecho, estoy totalmente de acuerdo, sobre el concepto de la vida como un concepto de organización en las ciencias biológicas.
Me parece que uno podría especular un poco más especular en este caso, ya que estamos hablando del futuro, no el pasado-y preguntarse si el concepto de naturaleza humana o de la organización o los mecanismos innatos del esquematismo mental intrínseco o como quiera que quieras llamarlo, no veo mucha diferencia entre ellos, pero vamos a llamarlo la naturaleza humana de forma abreviada, no pueda dar para la biología de la cumbre junto al tratar de escala, después de haber-al menos en la mente de los biólogos, aunque una pregunta tal vez esto-ya ha respondido a la satisfacción de algunas dudas de lo que es la vida.
En otras palabras, para ser más precisos, ¿es posible dar una explicación biológica o una explicación física … ¿es posible caracterizar, en términos de los conceptos físicos actualmente disponible para nosotros, la capacidad del niño para adquirir sistemas complejos de conocimientos, y por otra parte, la crítica, que han adquirido estos sistemas de conocimiento, para hacer uso de este conocimiento en la forma libre y creativa, y muy variada en lo que hace?
¿Se puede explicar en términos biológicos, en última instancia, en términos físicos, estas propiedades de la adquisición de conocimientos tanto en el primer lugar y haciendo uso de ella en la segunda? Realmente no vemos ninguna razón para creer que podemos, es decir, es un artículo de fe por parte de científicos que desde que la ciencia ha explicado muchas otras cosas que también se lo explicará.
En cierto sentido se podría decir que se trata de una variante del cuerpo o el problema mente. Pero si miramos hacia atrás en la forma en que la ciencia ha escalado varios picos, y en la forma en que se adquirió el concepto de la vida, finalmente, por la ciencia después de haber estado más allá de su visión de un largo período de tiempo, entonces creo que nos damos cuenta en muchos puntos en la historia-y de hecho de los siglos XVII y XVIII son particularmente claros ejemplos-que los avances científicos fueron posibles precisamente porque el dominio de la ciencia física en sí misma fue ampliada. Los casos clásicos son las fuerzas gravitatorias de Newton. Para los cartesianos, la acción a distancia es un concepto místico, y de hecho el propio Newton era una cualidad oculta, una entidad mística, que no pertenecen dentro de la ciencia. Para el sentido común de la generación posterior, la acción a distancia ha sido incorporada en las ciencias.
Lo que sucedió fue que la noción de cuerpo, la noción de la física ha cambiado. Para un cartesiano, un estricto cartesiano, si esa persona apareció hoy en día, parece que no hay una explicación para el comportamiento de los cuerpos celestes. Ciertamente no hay una explicación para los fenómenos que se explican en términos de la fuerza electromagnética, digamos. Pero por la extensión de la ciencia física la inserción de los conceptos disponibles, completamente nuevas ideas, se hizo posible la construcción de más y, sucesivamente, las estructuras más complicadas que incorpora una gama más amplia de los fenómenos.
Por ejemplo, no es cierto que la física de los cartesianos es capaz de explicar, digamos, el comportamiento de las partículas elementales en física, al igual que es incapaz de explicar los conceptos de la vida.
Del mismo modo, creo, uno podría preguntarse si la ciencia física como hoy se conoce, como la biología, incorpora dentro de sí los principios y los conceptos que le permitan dar cuenta de las capacidades intelectuales innatas humanos y, aún más profundamente, de la capacidad hacer uso de esas capacidades en condiciones de libertad de la manera que lo hacen los humanos. No veo ninguna razón particular para creer que la biología o la física ahora contienen los conceptos, y puede ser que para escalar el pico siguiente, para que el siguiente paso, tendrán que centrarse en la organización de este concepto, y puede muy bien haber ampliar su alcance a fin de llegar a enfrentarnos a ella.

Foucault:
Sí.

ANCIANOS:
Tal vez porque pueda tratar de hacer una pregunta más específica que sale de tanto sus respuestas, porque tengo miedo de lo contrario el debate se convertirá en demasiado técnico. Tengo la impresión de que una de las principales diferencias entre ambos que tiene su origen en una diferencia de enfoque. Usted, señor Foucault, están especialmente interesados en la ciencia o los científicos la forma en la función en un determinado periodo, mientras que el Sr. Chomsky está más interesado en la denominada “qué preguntas”: ¿por qué poseemos el lenguaje, no sólo cómo funciona el lenguaje, pero ¿cuál es la razón de nuestra lengua tiene. Podemos tratar de aclarar esto de una manera más general: usted, señor Foucault, se delimita el racionalismo del siglo XVIII, mientras que usted, Sr. Chomsky, están combinando el racionalismo del siglo XVIII con nociones como la libertad y la creatividad.
Tal vez podría ilustrar esto de una manera más general con ejemplos de los siglos XVII y XVIII.

CHOMSKY:
Bueno, en primer lugar debo decir que me acerco racionalismo clásico no es realmente como un historiador de la ciencia o un historiador de la filosofía, pero desde el punto de vista diferente de alguien que tiene una cierta gama de nociones científicas y está interesado en ver cómo en un personas a principios de fase puede haber sido a tientas hacia estas nociones, posiblemente sin darse cuenta de lo que estaban buscando a tientas hacia.
Así, uno podría decir que estoy mirando la historia no como un anticuario, que esté interesado en conocer y dar una cuenta exacta de lo que precisamente el pensamiento del siglo XVII fue-no me refiero a rebajar esta actividad, es sólo no el mío-, sino desde el punto de vista de, digamos, un amante del arte, que quiere mirar al siglo XVII para encontrar en ella cosas que son de especial valor, y que obtienen parte de su valor en parte debido a la perspectiva con la que se dirija a ellos.
Y creo que, sin oponerse a la otra solución, que mi enfoque es legítimo, es decir, creo que es perfectamente posible para volver a etapas anteriores del pensamiento científico sobre la base de nuestros conocimientos actuales, y percibir cómo los grandes pensadores fueron , dentro de las limitaciones de su tiempo, avanzando a tientas hacia los conceptos y las ideas y percepciones que ellos mismos no pudieron ser claramente conscientes.
Por ejemplo, creo que cualquier persona puede hacer esto por su propio pensamiento. Sin tratar de comparar a uno mismo a los grandes pensadores del pasado, cualquiera puede. .

ANCIANOS:
¿Por qué no?

CHOMSKY:
… Mira …

ANCIANOS:
¿Por qué no?

CHOMSKY:
Todos los derecho [risas], cualquiera puede considerar lo que ahora sabe y puede hacer lo que sabía hace veinte años, y eso se nota en cierto modo claro que se está esforzando hacia algo que, sólo ahora, entiendo … si él es afortunado.
Del mismo modo creo que es posible mirar hacia el pasado, sin distorsionar su opinión, y es en estos términos que desea buscar en el siglo XVII. Ahora, cuando miro hacia atrás en los siglos XVII y XVIII, lo que me llama la atención sobre todo es la forma en la que, por ejemplo, Descartes y sus seguidores se llevó a postular la mente como una sustancia pensante independiente del cuerpo. Si nos fijamos en sus razones para postular esta segunda sustancia, la mente, el pensamiento entidad, que estaban de que Descartes era capaz de convencerse a sí mismo, con razón o sin ella, no importa en este momento, que los acontecimientos en el mundo físico e incluso gran parte de el mundo de comportamiento y psicológicos, por ejemplo, una buena parte de la sensación, eran explicables en términos de lo que él considera que la física, sin ella, como ahora creemos que es, en términos de las cosas chocando entre sí y de giro y el movimiento y lo sucesivamente.
Pensaba que en esos términos, en términos del principio de mecánica, podrían explicar un cierto dominio de los fenómenos, y entonces observó que había una serie de fenómenos que argumentó que no podía explicarse en esos términos. Y por lo tanto postula un principio creativo para dar cuenta de que el dominio de los fenómenos, el principio de la mente con sus propias propiedades. Y los seguidores, más tarde, muchos de los que no se consideran cartesianos, por ejemplo muchos de los que se consideraban fuertemente anti-racionalista, desarrolló el concepto de la creación dentro de un sistema de gobierno.
No me molestaré con los detalles, pero mi propia investigación en el tema me condujo finalmente a Guillermo de Humboldt, que sin duda no se consideró un cartesiano, pero sin embargo en un marco muy diferente y dentro de un período histórico diferente y con diferentes visión, de manera notable e ingeniosa, que, creo, es de importancia duradera, también desarrolló el concepto de forma interiorizada-fundamentalmente el concepto de la creación libre en un sistema de gobierno en un esfuerzo para venir a los apretones con algunas de las mismas dificultades y problemas que enfrentan los cartesianos en sus términos.
Ahora creo, y aquí se diferenciaría de muchos de mis colegas, que el traslado de Descartes a la postulación de una segunda sustancia fue un movimiento muy científico, no era un metafísico o un movimiento anti-científica. De hecho, en muchos aspectos se parecía mucho a mover intelectual de Newton cuando postuló la acción a distancia, él se estaba moviendo hacia el dominio de lo oculto, si lo desea. Él se estaba moviendo hacia el dominio de algo que iba más allá de la ciencia bien establecida, y estaba tratando de integrarla con la ciencia bien establecida mediante el desarrollo de una teoría en la que estas ideas podían ser debidamente aclarado y explicado.
Ahora bien, Descartes, creo, hizo un movimiento intelectual similar al postular una segunda sustancia. Por supuesto que no sucedió cuando Newton, es decir, era incapaz de sentar las bases para una teoría matemática de la mente, alcanzados por Newton y sus seguidores, que sentó las bases para una teoría matemática de las entidades físicas que incorporan conceptos tales como oculta acción a distancia y las fuerzas electromagnéticas más tarde y así sucesivamente.
Pero eso supone para nosotros, creo, la tarea de llevar a cabo y el desarrollo de esta, si se quiere, la teoría matemática de la mente; por que me refiero simplemente a un articulado de forma precisa, claramente formulados, la teoría abstracta que tendrá consecuencias empíricas, que háganos saber si la teoría es correcta o incorrecta, o por el mal camino o el camino correcto, y al mismo tiempo, tendrá las propiedades de la ciencia matemática, es decir, las propiedades de rigor y de precisión y una estructura que hace posible para nosotros para deducir conclusiones a partir de hipótesis y así sucesivamente.
Ahora es desde ese punto de vista que yo trato de mirar hacia atrás en los siglos XVII y XVIII y de seleccionar los puntos, que creo que son reales, a pesar de que ciertamente se reconocen, y de hecho se quiere insistir, que los individuos en cuestión no puede haber visto de esta manera.

ANCIANOS:
El Sr. Foucault, supongo que tendrá una dura crítica a esto?

Foucault:
No … sólo hay uno o dos puntos históricos poco. Yo no puede oponerse a la cuenta que usted ha dado en su análisis histórico de sus razones y de su modalidad. Pero hay una cosa que uno no obstante, podría añadir: cuando usted habla de la creatividad como es concebido por Descartes, me pregunto si no se adaptan a Descartes una idea que se encuentra entre sus sucesores, o incluso algunos de sus contemporáneos. Según Descartes, la mente no era muy creativo. Se vio, se percibe, que estaba iluminada por las pruebas.
Además, el problema que Descartes nunca se resolvió ni dominado por completo, fue el de entender cómo se podía pasar de una de estas ideas claras y distintas, una de esas intuiciones, a otro, y lo que el estado debe dar a la evidencia del paso entre ellos. No puedo ver exactamente ni la creación en el momento en que la mente captado la verdad de Descartes, o incluso la creación real en el paso de una verdad a otra.
Por el contrario, usted puede encontrar, creo que, al mismo tiempo, en Pascal y Leibniz, algo que está mucho más cerca de lo que está buscando: es decir, en Pascal y en toda la corriente agustiniana del pensamiento cristiano, se encuentra este idea de una mente en profundidad; de una mente recogidos en la intimidad de sí mismo que es tocado por una especie de inconsciencia, y que pueden desarrollar sus potencialidades por la profundización del yo. Y esa es la razón por la gramática de Port Royal, a la que usted se refiere, es, creo yo, mucho más agustiniana que cartesiano.
Y, además, se encuentra en algo Leibniz la que seguramente le gustará: la idea de que en la profundidad de la mente se incorpora toda una red de relaciones lógicas que constituye, en cierto sentido, el inconsciente racional de la conciencia, sin embargo, no aclaró y la forma visible de la razón misma, que la mónada o el individuo desarrolla poco a poco, y con el que entiende todo el mundo.
Ahí es donde me gustaría hacer una crítica muy pequeña.

ANCIANOS:
Sr. Chomsky, un momento por favor.
Yo no creo que sea una cuestión de hacer una crítica histórica, sino de formular sus propias opiniones sobre estos conceptos muy fundamentales …

Foucault:
Pero las propias opiniones fundamentales se puede demostrar en los análisis precisos, tales como estos.

ANCIANOS:
Sí, todos los derechos. Pero recuerdo algunos pasajes de su Historia de la Locura, que dan una descripción de los siglos XVII y XVIII en términos de represión, la represión y la exclusión, mientras que para el Sr. Chomsky este período está lleno de creatividad e individualidad.
¿Por qué tenemos en ese período, por primera vez, cerró los asilos psiquiátricos o demente? Creo que esta es una cuestión fundamental …

Foucault:
… En la creatividad, ¡sí!
Pero no sé, tal vez el Sr. Chomsky le gustaría hablar de ello …

ANCIANOS:
No, no, no, por favor, seguir adelante. Continuar.

Foucault:
No, me gustaría decir lo siguiente: en los estudios históricos que he podido hacer, o han tratado de hacer, he dado, sin duda, muy poco espacio para lo que podríamos llamar la creatividad de personas, a su capacidad de creación, a su aptitud para inventar por sí mismos, de quien proceden los conceptos, teorías o verdades científicas por sí mismos.
Pero creo que mi problema es diferente a la del Sr. Chomsky. Sr. Chomsky ha estado luchando contra el conductismo lingüístico, que atribuyó casi nada a la creatividad del sujeto hablante, el sujeto que habla es un tipo de superficie sobre la que la información se reunieron poco a poco, que luego combinados.
En el campo de la historia de la ciencia o, más generalmente, la historia del pensamiento, el problema fue totalmente diferente.
La historia del conocimiento ha intentado durante mucho tiempo para obedecer a dos reclamaciones. Uno es la afirmación de la atribución: cada descubrimiento no sólo debe estar situado y fechado, pero también se debe atribuir a alguien, sino que debe tener un inventor y un responsable de la misma. General o fenómenos colectivos por el contrario, las que por definición no puede ser “atribuida”, normalmente se devaluó: siguen siendo tradicionalmente descrita a través de palabras como “tradición”, “mentalidad”, “modos”, y se les deja el juego el papel negativo de un freno en relación con la “originalidad” del inventor. En resumen, esto tiene que ver con el principio de la soberanía del sujeto se aplica a la historia del conocimiento. El otro reclamo es el que ya no nos permite para salvar el tema, pero la verdad: para que no se verá comprometida por la historia, no es necesario que la verdad se constituye en la historia, sino sólo que se revela en ella, oculta a los ojos de los hombres, provisionalmente inaccesible, sentado en las sombras, se esperará a que se dio a conocer. La historia de la verdad sería esencialmente a su demora, su caída o la desaparición de los obstáculos que han impedido hasta ahora que salieran a la luz. La dimensión histórica del conocimiento es siempre negativa en relación a la verdad. No es difícil ver cómo estas dos reclamaciones se ajustaron, uno al otro: los fenómenos de orden colectivo, el “pensamiento común”, los “prejuicios” de los “mitos” de una época, constituía la obstáculos que el sujeto del conocimiento tuvo que superar o sobrevivir a fin de tener acceso finalmente a la verdad, tenía que estar en un “excéntrico” posición para “descubrir”. Por un lado esto parece ser la invocación de una cierta ” romanticismo “sobre la historia de la ciencia: la soledad del hombre de la verdad, la originalidad que se reabrió en el original a través de la historia ya pesar de él. Creo que, más fundamentalmente, es una cuestión de superposición de la teoría del conocimiento y el tema de conocimientos sobre la historia del conocimiento.
¿Y si la comprensión de la relación del sujeto con la verdad, eran sólo un efecto del conocimiento? ¿Qué pasa si la comprensión se un complejo, la formación de múltiples y no individual, no “objeto de la asignatura”, que produjo efectos de verdad? Entonces se debería presentar de manera positiva esta dimensión global que ha negativised la historia de la ciencia, analizar la capacidad productiva del conocimiento como una práctica colectiva, y por consiguiente, sustituir a las personas y sus “conocimientos” en el desarrollo de un saber que en un momento dado funciones de acuerdo a ciertas reglas que se pueden registrar y describir.
Usted me dirá que todos los historiadores marxistas de la ciencia han estado haciendo esto por mucho tiempo. Pero cuando uno ve cómo trabajan con estos hechos y sobre todo qué uso hacen de los conceptos de conciencia, de la ideología en contraposición a la ciencia, uno se da cuenta de que son para la parte principal, más o menos independiente de la teoría del conocimiento.
En cualquier caso, lo que me preocupa es la sustitución de las transformaciones de la comprensión de la historia de los descubrimientos del conocimiento. Por lo tanto lo que tengo, en apariencia al menos, una actitud completamente diferente al Sr. Chomsky a propósito de la creatividad, porque para mí se trata de borrar el dilema del sujeto cognoscente, mientras que para él es una cuestión de permitir que el dilema de la lengua sujetos a reaparecer.
Pero si él ha hecho que vuelva a aparecer, si él lo ha descrito, es porque puede hacerlo. Los lingüistas han durante mucho tiempo ahora analizado el lenguaje como un sistema con un valor colectivo. La comprensión como una totalidad colectiva de normas que permitan y conocimientos tal que se producen en un determinado período, apenas ha sido estudiado hasta ahora. Sin embargo, presenta algunas características bastante positiva para el observador. Tomemos por ejemplo la medicina a finales del siglo XVIII: leer veinte obras de medicina, no importa que, por los años 1770 a 1780, y luego otros veinte de los 1820 años hasta 1830, y yo diría, muy al azar, que en cuarenta o cincuenta años todo había cambiado, lo que uno habla, el camino se hablaba de él, no sólo los recursos, por supuesto, no sólo las enfermedades y sus clasificaciones, pero la propia perspectiva. ¿Quién fue responsable de eso? ¿Quién fue el autor de la misma? Es artificial, creo, para decir Bichat, o incluso a ampliar un poco y decir primero los clínicos anatómica. Es una cuestión de una transformación colectiva y compleja de conocimiento médico en su práctica y sus reglas. Y esta transformación está lejos de ser un fenómeno negativo: es la supresión de una negatividad, el borramiento de un obstáculo, la desaparición de los prejuicios, el abandono de los viejos mitos, el retiro de las creencias irracionales, y finalmente liberado el acceso a la experiencia y la razón , sino que representa la aplicación de un 8rille totalmente nuevo, con sus elecciones y exclusiones; una nueva obra con sus propias normas, decisiones y limitaciones, con su propia lógica interna, sus parámetros y sus callejones sin salida, todo lo cual conduce a la modificación de el punto de origen. Y es en este funcionamiento que la propia comprensión existe. Así que, si uno estudia la historia del conocimiento, se ve que hay dos grandes líneas de análisis: de acuerdo a uno, uno tiene que demostrar cómo, bajo qué condiciones y por qué razones, el entendimiento se modifica en sus normas de formación, sin pasar través de un autentico “inventor” descubrir “la verdad”, y según la otra, una tiene que demostrar cómo el funcionamiento de las reglas de un entendimiento puede producir en un conocimiento nuevo individuo y no publicados. Aquí se reúne con mi objetivo, con métodos imperfectos y en un modo bastante inferior, el proyecto del señor Chomsky: explicar el hecho de que con unas pocas reglas o elementos definidos, totalidades desconocido, nunca llegó a producir, puede ser sacado a la luz de los particulares. Para resolver este problema, el Sr. Chomsky ha de volver a introducir el dilema del sujeto en el campo del análisis gramatical.

Para resolver un problema análogo en el campo de la historia con la que estoy involucrado, hay que hacer lo contrario, de una manera: introducir el punto de vista de la comprensión, de sus normas, de sus sistemas, de sus transformaciones de las totalidades en el juego del conocimiento individual. Aquí y allá el problema de la creatividad no se puede resolver de la misma manera, o mejor dicho, no puede ser formulado en los mismos términos, dado el estado de las disciplinas dentro de la cual se le da.

CHOMSKY:
Creo que, en parte, estamos hablando un poco con propósitos cruzados, debido a un uso diferente de la creatividad término. De hecho, debo decir que mi uso de la creatividad es un término poco idiosincrásicos y por lo tanto la responsabilidad recae sobre mí en este caso, no en usted. Pero cuando hablo de la creatividad, no estoy atribuyendo al concepto de la noción de valor que es normal cuando se habla de la creatividad. Es decir, cuando usted habla de la creación científica, que está hablando, propiamente, de los logros de un Newton. Pero en el contexto en el que he estado hablando acerca de la creatividad, es un acto humano normal.
Estoy hablando del tipo de creatividad que cualquier niño demuestra cuando es capaz de venir a los apretones con una nueva situación: para describirlo correctamente, reaccionar ante ella adecuadamente, informe a un algo al respecto, pensar en ello de una manera nueva para él y así sucesivamente. Creo que es apropiado llamar a los actos creativos, pero por supuesto sin pensar en esos actos como los actos de un Newton.
De hecho, puede muy bien ser cierto que la creatividad en las artes o las ciencias, la que va más allá de lo normal, en realidad puede implicar propiedades de, bueno, yo diría también de la naturaleza humana, que no puede existir plenamente desarrollado en la masa de la humanidad, y no podrá formar parte de la creatividad de la vida cotidiana.
Ahora mi creencia es que la ciencia puede mirar con interés el problema de la creatividad normal como un tema que tal vez pueden incorporar dentro de sí mismo. Pero no creo, y sospecho que usted estará de acuerdo, que la ciencia puede mirar hacia adelante, al menos en el futuro razonable, que están metidos en la verdadera creatividad, los logros de la gran artista y gran científico. No tiene ninguna esperanza de incorporación de esos fenómenos únicos a su alcance. Es los niveles más bajos de la creatividad que he estado hablando.
Ahora, en cuanto a lo que usted dice sobre la historia de la ciencia se refiere, creo que eso es correcto, y que ilumine y particularmente relevante, de hecho, a los tipos de empresa que me vea en el suelo delante de nosotros en la psicología y la lingüística y la filosofía de la mente.
Es decir, creo que hay ciertos temas que han sido reprimidos o dejar a un lado en los avances científicos de los últimos siglos.
Por ejemplo, esta preocupación por el bajo nivel de creatividad que me refería era realmente presente en Descartes también. Por ejemplo, cuando habla de la diferencia entre un loro, que puede imitar lo que se dice, y un ser humano, que puede decir cosas nuevas que sean apropiadas a la situación, y cuando él se especifica que como propiedad distintiva que designa los límites de la física y nos lleva a la ciencia de la mente, para usar términos modernos, creo que en realidad se está refiriendo al tipo de creatividad que tengo en mente, y estoy completamente de acuerdo con sus comentarios sobre las otras fuentes de tales ideas.
Pues bien, estos conceptos, aunque, de hecho, toda la noción de la organización de estructura de las oraciones, fueron dejadas de lado durante el período de los grandes avances que siguieron de Sir William Jones y otros, y el desarrollo de la filología comparada en su conjunto.
Pero ahora, creo, podemos ir más allá de ese período en que era necesario olvidar y pretender que estos fenómenos no existía y que a su vez a otra cosa. En este período de la filología comparada, y también, en mi opinión, la lingüística estructural, y gran parte de la psicología del comportamiento, y de hecho mucho de lo que surge de la tradición empirista en el estudio de la mente y el comportamiento, es posible dejar a un lado esas limitaciones y poner en nuestra consideración sólo los temas que animaron una buena parte del pensamiento y la especulación de los siglos XVII y XVIII, y las incorporen dentro de un mucho más amplio y más profundo creo que la ciencia del hombre que le dará un mayor papel, aunque es Ciertamente no se espera para dar una comprensión completa a nociones tales como la innovación y la creatividad y la libertad y la producción de nuevas entidades, nuevos elementos de pensamiento y comportamiento dentro de un sistema de gobierno y esquematismo. Esos son los conceptos que creo que podemos llegar a abordar.

ANCIANOS:
Bueno, en primer lugar quiero pedir que no todos los que usted haga sus respuestas tan largos? [Foucault se ríe.]
Cuando se discute la creatividad y la libertad, creo que uno de los malentendidos, en su caso han surgido malentendidos, tiene que ver con el hecho de que el señor Chomsky es a partir de un número limitado de reglas con las infinitas posibilidades de aplicación, mientras que usted, señor Foucault, están haciendo hincapié en la inevitabilidad de la “rejilla” de nuestros determinismos históricos y psicológicos, que también se aplica a la forma en que descubrimos nuevas ideas.
Tal vez podamos resolver esto, no por el análisis del proceso científico, pero sólo mediante el análisis de nuestro propio proceso de pensamiento.
Cuando usted descubre una nueva idea fundamental, el Sr. Foucault, ¿cree usted, que por lo que su creatividad personal le preocupa algo está pasando que te hace sentir que está siendo liberada, de que algo nuevo se ha desarrollado? Tal vez después de que descubra que no era tan nuevo. Pero, ¿usted cree que, dentro de su propia personalidad, la creatividad y la libertad están trabajando juntos, o no?

Foucault:
Oh, usted sabe, yo no creo que el problema de la experiencia personal es tan importante …

ANCIANOS:
¿Por qué no?

Foucault:
… En una pregunta como ésta. No, yo creo que no es en realidad bastante una gran similitud entre lo que el Sr. Chomsky dice y lo que he tratado de mostrar: en otras palabras, existen en realidad, sólo es posible creaciones, las innovaciones posibles. Uno sólo puede, en términos de idioma o de conocimientos, producir algo nuevo, poniendo en juego un cierto número de reglas que definen la aceptabilidad o la gramaticalidad de estas declaraciones, o que va a definir, en el caso del conocimiento, el carácter científico de las declaraciones.
Así, casi se puede decir que los lingüistas ante el señor Chomsky sobre todo insistió en las reglas de construcción de los estados y menos en la innovación representada por cada nueva declaración, o la audiencia de una nueva declaración. Y en la historia de la ciencia o en la historia del pensamiento, hemos puesto más énfasis en la creación individual, y que había mantenido a un lado y dejó en las sombras estas normas comunes, en general, que se manifiestan a través oscuramente cada descubrimiento científico, cada invención científica, e incluso todas las innovaciones filosóficas.
Y en esa medida, cuando sin duda equivocadamente creen que yo estoy diciendo algo nuevo, sin embargo, estoy consciente del hecho de que en mi declaración hay reglas en el trabajo, no sólo reglas lingüísticas, sino también epistemológico reglas y esas reglas caracterizan contemporánea del conocimiento.

CHOMSKY:
Bueno, tal vez puedo tratar de responder a dichas observaciones dentro de mi propio marco de una manera que tal vez arroje alguna luz sobre esto.
Vamos a pensar de nuevo en un niño humano, que tiene en su mente algún esquematismo que determina el tipo de lenguaje que pueda aprender. Está bien. Y luego, dada la experiencia, él sabe muy rápidamente el idioma, de los cuales esta experiencia es una parte, o en el que se incluye.
Ahora bien, este es un acto normal, es decir, es un acto de inteligencia normal, pero es un acto altamente creativo.
Si un marciano debía abordar este proceso de adquisición de este vasto y complejo e intrincado sistema de conocimiento sobre la base de esta cantidad ridículamente pequeña de datos, se podría pensar en él como un inmenso acto de la invención y la creación. De hecho, un marciano que, creo, lo consideran como parte de un logro como la invención de, digamos, cualquier aspecto de una teoría física sobre la base de los datos que se presentó en el físico.
Sin embargo, si esta hipotética marcianos eran entonces de observar que todos los niños humanos normales inmediatamente lleva a cabo este acto creativo y que todos lo hacemos de la misma manera y sin ninguna dificultad, mientras que tiene siglos de genio para llevar a cabo lentamente el acto creativo de ir de la evidencia a una teoría científica, entonces este marciano, si fuera racional, concluir que la estructura del conocimiento que se adquiere en el caso del lenguaje es básicamente interno de la mente humana y que la estructura de la física no es, en la una manera directa, al interior de la mente humana. Nuestras mentes no se construyen de manera que cuando nos fijamos en los fenómenos de la física teórica del mundo sale, y lo escribo y lo producen, que no es la manera que nuestras mentes están construidos.
Sin embargo, creo que hay un posible punto de conexión y que podría ser útil para elaborar, es decir, cómo es que somos capaces de construir cualquier tipo de teoría científica en absoluto? ¿Cómo es que, dada una pequeña cantidad de datos, es posible que distintos científicos, para los genios diversos, incluso, durante un largo período de tiempo, para llegar a algún tipo de teoría, al menos en algunos casos, que es más o menos profunda y adecuada, más o menos empíricamente?
Este es un hecho notable.
Y, de hecho, si no fuera el caso que estos científicos, entre ellos los genios, empezaban con una limitación muy estrecha en la clase de posibles teorías científicas, si no se han construido en sus mentes una especificación de alguna manera, obviamente, inconsciente de lo que es una teoría científica es posible, entonces este salto inductivo sin duda sería del todo imposible: así como si cada niño no se han construido en su mente el concepto del lenguaje humano de una manera muy restringida, entonces el salto inductivo a partir de datos al conocimiento de un lenguaje sería imposible.
Así que aunque el proceso de, digamos, que se derivan del conocimiento de la física a partir de datos es mucho más compleja, mucho más difícil para un organismo como el nuestro, mucho más prolongado en el tiempo, que exijan la intervención del genio y así sucesivamente y así sucesivamente, sin embargo, en cierto sentido, el logro de descubrir la ciencia física o la biología o lo que sea, se basa en algo bastante similar a la consecución de los niños normales en el descubrimiento de la estructura de su lenguaje: es decir, que debe realizarse sobre la base de una limitación inicial, una restricción inicial de la clase de teorías posibles. Si no empezar por saber que sólo ciertas cosas son posibles teorías, entonces no sería posible la inducción en absoluto. Usted podría ir a partir de datos en cualquier lugar, en cualquier dirección. Y el hecho de que la ciencia avanza y converge en sí nos muestra que tales limitaciones iniciales y las estructuras existentes.
Si de verdad queremos desarrollar una teoría de la creación científica, o para que la creación de materia artística, creo que tenemos que centrar la atención precisamente sobre ese conjunto de condiciones que, por una parte, delimita y restringe el alcance de nuestro conocimiento posible, mientras que al mismo tiempo que permite el salto inductivo para sistemas complejos de conocimiento sobre la base de una pequeña cantidad de datos. Eso, me parece, sería la manera de avanzar hacia una teoría de la creatividad científica, o de hecho a cualquier pregunta de la epistemología.

ANCIANOS:
Bueno, creo que si tomamos este punto de la limitación inicial con todas sus posibilidades creativas, tengo la impresión de que las normas Sr. Chomsky y la libertad no se oponen entre sí, pero más o menos se implican mutuamente. Considerando que tengo la impresión de que es justo lo contrario de usted, señor Foucault. ¿Cuáles son las razones de su puesta al revés, para que esto realmente es un punto muy fundamental en el debate, y espero que podamos elaborar.
Para formular el mismo problema en otros términos: ¿puede pensar en el conocimiento universal sin ningún tipo de represión?

Foucault:
Bueno, en lo que el Sr. Chomsky acaba de decir que hay algo que me parece para crear un poco de dificultad, tal vez lo entendí mal.
Creo que usted ha estado hablando de un número limitado de posibilidades en el orden de una teoría científica. Eso es cierto si usted se limita a un período relativamente corto de tiempo, sea lo que sea. Pero si se tiene en cuenta un período más largo, me parece que lo que se llama la atención es la proliferación de las posibilidades por las divergencias.
Durante mucho tiempo ha existido la idea de que las ciencias, el conocimiento, seguida de una determinada línea de “progreso”, obedeciendo el principio de “crecimiento”, y el principio de la convergencia de todas estas clases de conocimiento. Sin embargo, cuando uno ve cómo la comprensión europea, que resultó ser un entendimiento a nivel mundial y universal en un sentido histórico y geográfico, desarrollado, se puede decir que ha habido un crecimiento? Por mi parte, diría que ha sido mucho más una cuestión de transformación.
Tomemos, como ejemplo, los animales y las clasificaciones de las plantas. ¿Cuántas veces no ha reescrito desde la Edad Media según la reglas totalmente diferentes: por el simbolismo, por la historia natural, anatomía comparada, la teoría de la evolución. Cada vez que esto hace que el conocimiento reescribir completamente diferente en sus funciones, en su economía, en sus relaciones internas. Usted tiene Existe un principio de divergencia, mucho más que una de crecimiento. Prefiero decir que hay muchas maneras diferentes de hacer posible de forma simultánea unos pocos tipos de conocimiento. Existe, por tanto, desde cierto punto de vista, siempre un exceso de datos en relación con los sistemas posibles en un período determinado, que les lleva a ser experimentado dentro de sus fronteras, incluso en su deficiencia, lo que significa que uno no se da cuenta de su la creatividad, y desde otro punto de vista, la del historiador, hay un exceso, una proliferación de sistemas de una pequeña cantidad de datos, de la cual se origina la idea generalizada de que es el descubrimiento de nuevos hechos que determina el movimiento de la historia de la ciencia.

CHOMSKY:
Aquí tal vez de nuevo, voy a tratar de sintetizar un poco. Estoy de acuerdo con su concepción del progreso científico, es decir, no creo que el progreso científico es simplemente una cuestión de la suma acumulada de los nuevos conocimientos y la absorción de nuevas teorías y así sucesivamente. Más bien creo que tiene este tipo de diseño escalonado que usted describe, olvidando ciertos problemas y saltando a nuevas teorías. .

Foucault:
Y la transformación de los mismos conocimientos.

CHOMSKY:
Derecha. Pero creo que tal vez uno puede aventurar una explicación para eso. Simplificar demasiado grueso, yo realmente no me refiero a lo que voy a decir ahora, literalmente, uno podría suponer que las siguientes líneas generales de una explicación se precisa: es como si, como seres humanos de una organización determinada biológicamente dado, hemos en nuestras cabezas, para empezar, un cierto conjunto de posibles estructuras intelectuales, las ciencias posible. ¿De acuerdo?
Ahora, en el caso de la suerte de que algún aspecto de la realidad pasa a tener el carácter de una de estas estructuras en nuestra mente, entonces tenemos una ciencia: es decir que, afortunadamente, la estructura de nuestra mente y la estructura de algún aspecto de la realidad coinciden lo suficiente como para que desarrollemos una ciencia inteligible.
Es precisamente esta limitación inicial en nuestra mente a un cierto tipo de ciencia posible que proporciona la enorme riqueza y creatividad de los conocimientos científicos. Es importante destacar-y esto tiene que ver con el punto sobre las limitaciones y la libertad-que si no fuera por estas limitaciones, no tendríamos el acto creativo de ir de un poco de conocimiento, un poco de la experiencia, una matriz muy rica y articulada y compleja de conocimiento. Porque si algo podría ser posible, entonces nada sería posible.
Pero es precisamente por esta característica de nuestras mentes, que en detalle que no entendemos, pero que, creo, de un modo general, podemos empezar a percibir, que nos presenta ciertas estructuras inteligible posible, y que en el curso de la historia y la perspicacia y experiencia comienzan a entrar en foco o caer fuera de foco y así sucesivamente, es precisamente por esta característica de nuestra mente que el progreso de la ciencia, creo, tiene este carácter errático e irregular que usted describe.
Eso no quiere decir que todo es en última instancia va a caer en el dominio de la ciencia. Personalmente creo que muchas de las cosas que nos gustaría entender, y tal vez las cosas que más les gustaría entender, tales como la naturaleza del hombre o la naturaleza de una sociedad decente, o muchas otras cosas, realmente pueden quedar fuera el ámbito de aplicación de la ciencia humana posible.

ANCIANOS:
Bueno, creo que nos enfrentamos de nuevo con la cuestión de la relación interna entre la limitación y la libertad. ¿Está de acuerdo, el Sr. Foucault, con la declaración sobre la combinación de la limitación, la limitación fundamental? .

Foucault:
No es una cuestión de combinación. Sólo la creatividad es posible en la puesta en juego de un sistema de normas, no es una mezcla de orden y libertad.
Donde quizás no completamente de acuerdo con el Sr. Chomsky, es cuando la pone al principio de estas regularidades, en cierto modo, en el interior de la mente o de la naturaleza humana.
Si se trata de que esas normas sean efectivamente puestos a trabajar por la mente humana, todos los derechos, todos los derechos, también, si se trata de una cuestión de si el historiador y lingüista puede pensar a su vez, es bien También decir que estas normas deben permitir que nos demos cuenta de lo que está dicho o pensado por estos individuos. Pero decir que estas regularidades, estén relacionadas, como las condiciones de existencia, la mente humana o su naturaleza, es difícil para mí aceptar: me parece que uno debe, antes de llegar a ese punto-y, en todo caso estoy hablando sólo acerca de la comprensión-le sustituya en el campo de otras prácticas humanas, tales como economía, tecnología, política, sociología, que puede servir como condiciones de formación, de modelos, de lugar, de aparición, etc me gustaría saber si uno no puede descubrir el sistema de regularidad, de restricción, lo que hace posible la ciencia, en otro lugar, incluso fuera de la mente humana, en las formas sociales, en las relaciones de producción, en las luchas de clases, etc
Por ejemplo, el hecho de que en un momento determinado la locura se convirtió en un objeto de estudio científico, y un objeto de conocimiento en Occidente, me parece estar vinculado a una determinada situación económica y social.
Tal vez el punto de diferencia entre el Sr. Chomsky y yo es que cuando habla de la ciencia que probablemente piensa en la organización formal de los conocimientos, mientras que yo estoy hablando del conocimiento mismo, es decir, pienso en el contenido de varios conocimientos que se dispersa en una sociedad concreta, penetra a través de esa sociedad, y se afirma como fundamento para la educación, para las teorías, las prácticas, etc

ANCIANOS:
¿Pero qué significa esta teoría del conocimiento significa para el tema de la muerte del hombre o el fin del período de los siglos décimo noveno-vigésimo?

Foucault:
Pero esto no tiene ninguna relación con lo que estamos hablando.

ANCIANOS:
No sé, porque yo estaba tratando de aplicar lo que ha dicho a su noción antropológica. Ya ha negado a hablar acerca de su propia creatividad y la libertad, ¿no? Bueno, me pregunto cuáles son las razones psicológicas para esto.

Foucault:
[Protesta.] Bueno, usted puede preguntarse sobre él, pero no puedo evitarlo.

ANCIANOS:
Ah, bueno.

Foucault:
No estoy pensando en ella.

ANCIANOS:
¿Pero cuáles son las razones objetivas, en relación con su concepción del entendimiento, del conocimiento, la ciencia, por negarse a responder a estas preguntas personales?
Cuando hay un problema para usted para responder, ¿cuáles son sus razones para hacer un problema de una pregunta personal?

Foucault:
No, no estoy haciendo un problema de una pregunta personal, que hago una pregunta personal de una ausencia de un problema.
Permítanme un ejemplo muy sencillo, que no voy a analizar, pero que es la siguiente: ¿Cómo era posible que los hombres comenzaron a finales del siglo XVIII, por primera vez en la historia del pensamiento occidental y del conocimiento occidental, para abrir los cadáveres de las personas a fin de conocer cuál era la fuente, el origen, la aguja anatómicas, de la enfermedad particular, que fue responsable de sus muertes?
La idea parece bastante simple. Pues bien, cuatro o cinco mil años de medicina en Occidente se necesitan antes de que tuviéramos la idea de buscar la causa de la enfermedad en la lesión de un cadáver.
Si ha intentado explicar el fenómeno de la personalidad de Bichat, creo que sería sin intereses. Si, por el contrario, se trató de establecer el lugar de la enfermedad y la muerte en la sociedad a finales del siglo XVIII, y lo que la sociedad interés industrial efectivamente había cuadruplicado en toda la población con el fin de ampliar y desarrollar la propia, como resultado de los cuales los estudios médicos de la sociedad se hicieron, los hospitales grandes se abrieron, etc, si usted trató de averiguar cómo el conocimiento médico se institucionalizó en ese período, cómo sus relaciones con otros tipos de conocimiento se les ordenó, bueno, entonces usted podría ver cómo la relación entre la enfermedad, la persona hospitalizada, los malos, el cadáver, y la anatomía patológica fueron posibles.
Aquí está, creo, una forma de análisis que no digo es nuevo, pero que en todo caso ha sido demasiado descuidado, y eventos personales no tienen casi nada que ver con eso.

ANCIANOS:
Sí, pero no obstante, hubiera sido muy interesante para nosotros saber un poco más acerca de sus argumentos para refutarlo.
¿Podría usted, señor Chomsky-y en lo que a mí respecta, es mi última pregunta acerca de esta parte del debate filosófico-dar a sus ideas sobre, por ejemplo, la manera de las ciencias sociales están trabajando? Estoy pensando en particular acerca de sus ataques severos en el conductismo. Y tal vez usted podría incluso explicar un poco el camino al Sr. Foucault está trabajando de una manera más o menos conductista. [Ambos ríen filósofos.]

CHOMSKY:
Me gustaría salir de su requerimiento de manera muy breve, sólo para hacer un comentario acerca de lo que el señor Foucault acaba de decir.
Yo creo que ilustra muy bien la manera en que estamos indagando en la montaña desde direcciones opuestas, para utilizar su imagen original. Es decir, creo que un acto de la creación científica depende de dos hechos: uno, alguna propiedad intrínseca de la mente, sí, algún conjunto de condiciones sociales e intelectuales que existen. Y no es una pregunta, como yo lo veo, de los cuales de estos que debemos estudiar, sino que vamos a entender el descubrimiento científico, y lo mismo cualquier otro tipo de descubrimiento, cuando se sabe cuáles son estos factores y por lo tanto puede explicar cómo interactúan en una forma particular.
Mi interés particular, en este sentido al menos, con las capacidades intrínsecas de la mente, la suya, como usted dice, está en la situación particular de las condiciones sociales y económicas y otros.

Foucault:
Pero no creo que la diferencia está conectado a nuestros personajes, porque en este momento tendría el derecho del Sr. Ancianos, y no debe ser correcta.

CHOMSKY:
No, estoy de acuerdo, y …

Foucault:
Está conectada con el estado del conocimiento, de saber, en el que estamos trabajando. La lingüística con la que ha sido familiar, y que ha logrado transformar, excluida la importancia del sujeto creador, del sujeto hablante creativa, mientras la historia de la ciencia, tal y como era cuando la gente de mi generación estaba empezando a trabajar, por el contrario, exaltó la creatividad individual. .

CHOMSKY:
Sí.

Foucault:
… Y dejar de lado estas normas colectivas.

CHOMSKY:
Sí, sí.

PREGUNTA:
Ah …

ANCIANOS:
Sí, por favor, seguir adelante.

PREGUNTA:
Se va un poco atrás en la discusión, pero lo que me gustaría saber, el Sr. Chomsky, es la siguiente: supongamos que un sistema básico de lo que debe ser de una forma elemental las limitaciones que están presentes en lo que ustedes llaman la naturaleza humana, lo que medida cree usted que se proceda a su cambio histórico? ¿Cree usted, por ejemplo, que han cambiado sustancialmente desde, digamos, el siglo XVII? En ese caso, quizá se podría conectar esto con las ideas del señor Foucault?

CHOMSKY:
Bueno, yo creo que, como cuestión de hecho biológico y antropológico, la naturaleza de la inteligencia humana ciertamente no ha cambiado de manera sustancial, al menos desde el siglo XVII, o probablemente el hombre desde Cro-Magnon. Es decir, creo que las propiedades fundamentales de nuestra inteligencia, los que están dentro del dominio de lo que estamos debatiendo esta noche, son ciertamente muy antigua, y que si usted tomó un hombre de cinco mil o tal vez veinte mil años atrás, y se coloca él como un niño en la sociedad actual, aprendería lo que los demás aprende, y él sería un genio o un idiota o algo más, pero él no quiso ser fundamentalmente diferentes.
Pero, por supuesto, el nivel de los cambios de los conocimientos adquiridos, sociales cambian las condiciones, esas condiciones que permiten a una persona para pensar libremente y romper los lazos de, digamos, la restricción supersticioso. Y como las condiciones de cambio, una inteligencia humana dada progresará a nuevas formas de creación. De hecho esto se relaciona muy de cerca a la última pregunta que el Sr. Ancianos palabras, si tal vez se puede decir una palabra sobre eso.
Tome la ciencia del comportamiento, y pensar en ello en estos contextos. Me parece que la propiedad fundamental del conductismo, que está en una forma que sugiere la ciencia del comportamiento extraño término, es que es una negación de la posibilidad de desarrollar una teoría científica. Es decir, lo que define el conductismo es la suposición muy curioso y auto-destructiva que no está permitido crear una teoría interesante.
Si la física, por ejemplo, había hecho el supuesto de que usted tiene que mantener a los fenómenos y su disposición y cosas así, estaríamos haciendo astronomía babilónica hoy. Afortunadamente nunca físicos hecho esta suposición ridícula, ajena, que tiene sus propias razones históricas y tuvo que ver con todo tipo de curiosidades sobre el contexto histórico en el que el conductismo evolucionado.
Pero al mirar a lo puramente intelectual, el conductismo es la insistencia arbitraria que no se debe crear una teoría científica de la conducta humana, sino que hay que tratar directamente con los fenómenos y su interrelación, y no algo más que es totalmente imposible en cualquier otro dominio, y asumir imposible en el dominio de la inteligencia humana o la conducta humana. Así que en este sentido no creo que el conductismo es una ciencia. He aquí un caso en el punto de sólo el tipo de cosa que usted ha mencionado y que el Sr. Foucault está discutiendo: en determinadas circunstancias históricas, por ejemplo aquellos en los que la psicología experimental desarrollado, se-por alguna razón que yo no voy a entrar en interesante e importante-tal vez de imponer algunas limitaciones muy extraño en el tipo de construcción de teorías científicas, que fue posible, y esas limitaciones muy extraño que se conoce como el conductismo. Bueno, hace tiempo que siga su curso, creo. Sea cual sea el valor que pudo haber tenido en 1880, no tiene la función de hoy, salvo constreñir y limitar la investigación científica y, por tanto, simplemente suprimirse, de la misma manera se podría prescindir de un físico que dice: uno no tiene derecho a desarrollar un general teoría física, que sólo está permitido para trazar los movimientos de los planetas y representan más epiciclos y así sucesivamente y así sucesivamente. Uno se olvida de eso y lo pone a un lado. Del mismo modo hay que dejar a un lado las restricciones muy curioso que definen el conductismo, la restricción que son, como he dicho antes, en gran medida sugerida por el término ciencia del comportamiento propio.
Podemos estar de acuerdo, tal vez, que la conducta en un sentido amplio, constituye los datos de la ciencia del hombre. Pero para definir una ciencia por sus datos sería definir la física como la teoría de metros de lecturas. Y si un físico fuera a decir: sí, estoy involucrado en la ciencia de lectura del medidor, podríamos estar bastante seguros de que no iba a llegar muy lejos. Pueden hablar de metros de las lecturas y las correlaciones entre ellos y esas cosas, pero no volvería a crear la teoría física.
Y así el término en sí es sintomático de la enfermedad en este caso. Debemos entender el contexto histórico en que estas limitaciones curiosa desarrollados, y de haberlas entendido, creo, los ha descartado y procederá de la ciencia del hombre como lo haríamos en cualquier otro dominio, es decir, descartando por completo el conductismo y, de hecho, en mi punto de vista, la tradición empirista completa de la que evolucionó.

PREGUNTA:
Así que no están dispuestos a vincular su teoría acerca de las limitaciones innatas, con la teoría de Mr. Foucault de la “parrilla”. Puede haber una cierta conexión. Usted ve, el Sr. Foucault dice que un aumento de la creatividad en una dirección determinada elimina automáticamente los conocimientos en otra dirección, por un sistema de “rejilla”. Bueno, si usted tuviera un sistema cambiante de las limitaciones, puede ser conectado.

CHOMSKY:
Bueno, la razón de lo que él describe, creo yo, es diferente. De nuevo, estoy simplificando. Tenemos más disponible posible ciencias intelectualmente. Cuando tratamos a cabo esas construcciones intelectuales en un mundo cambiante de la realidad, no vamos a encontrar un crecimiento acumulativo. Lo que encontrará son saltos extraños: aquí hay un dominio de los fenómenos, a ciencia cierta se aplica muy bien, ahora ligeramente ampliar la gama de fenómenos, a continuación, otra ciencia, que es muy diferente, pasa a aplicar muy bonito, tal vez dejando de lado algunos de estos otros fenómenos. Bueno, eso es progreso científico y que conduce a la omisión o el olvido de ciertos dominios. Pero creo que la razón de esto es precisamente este conjunto de principios, que, por desgracia, no sabemos, lo que hace que toda la discusión más bien abstracto, que define lo que para nosotros es una posible estructura intelectual, una profunda posible-ciencia, si gusta.

ANCIANOS:
Bueno, pasemos ahora al la segunda parte de la discusión, a la política. En primer lugar me gustaría preguntarle al Sr. Foucault por qué está tan interesado en la política, porque me dijo que en realidad le gusta la política mucho más que la filosofía.

Foucault:
Nunca me he interesado, en todo caso, con la filosofía. Pero eso no es un problema. [Se ríe.)
Su pregunta es: ¿por qué estoy tan interesado en la política? Pero si tuviera que contestar muy simplemente, quiero decir lo siguiente: ¿por qué no he de estar interesado? Es decir, qué ceguera, sordera lo que, lo que la densidad de la ideología me tendría que sopesar hasta me impiden estar interesados en lo que es probablemente el tema más fundamental para nuestra existencia, es decir, la sociedad en que vivimos, las relaciones económicas en el que funciona, y el sistema de poder que define las formas regulares y los permisos ordinarios y prohibiciones de nuestra conducta. La esencia de nuestra vida consiste, después de todo, del funcionamiento político de la sociedad en la que nos encontramos.
Así que no puedo responder a la pregunta de por qué me interesaría, yo sólo podía preguntársele por qué no debo estar interesado?

ANCIANOS:
Tiene la obligación de estar interesado, ¿no es así?

Foucault:
Sí, al menos, no hay nada raro aquí que vale la pena pregunta o respuesta. No se interesó por la política, eso es lo que constituye un problema. Así que en lugar de pedir a mí, usted debe preguntar a alguien que no está interesado en la política y entonces su pregunta sería bien fundada, y usted tendría derecho a decir "¿Por qué, maldita sea, ¿no te interesa?" [Ellos lau8h y se ríe el público.]

ANCIANOS:
Bueno, sí, tal vez. Sr. Chomsky, estamos todos muy interesados en conocer sus objetivos políticos, especialmente en relación con su bien conocido anarco-sindicalismo o, como lo ha formulado, el socialismo libertario. ¿Cuáles son los objetivos más importantes de su socialismo libertario?

CHOMSKY:
Voy a superar el impulso de responder a la pregunta anterior muy interesante que me pediste y girar a ésta.
Quisiera comenzar haciendo referencia a algo que ya hemos hablado, es decir, si es correcto, como creo que lo es, que un elemento fundamental de la naturaleza humana es la necesidad de un trabajo creativo, para la investigación creativa, para la creación libre sin la efecto arbitraria limitación de las instituciones coercitivas, entonces, por supuesto, se seguirá que una sociedad decente debería maximizar las posibilidades de esta característica humana fundamental que debe realizarse. Esto significa tratar de superar los elementos de la represión y la opresión y la destrucción y la coerción que existen en cualquier sociedad existente, la nuestra por ejemplo, como un residuo histórico.
Ahora cualquier forma de coacción o represión, cualquier forma de un control autocrático de algún dominio de existencia, digamos, la propiedad privada de capital o el control estatal de algunos aspectos de la vida humana, ninguna de estas restricciones autocráticos en algún área de la actividad humana, puede justificarse , en todo caso, sólo en términos de la necesidad de subsistencia, o la necesidad de supervivencia, o la necesidad de la defensa en contra de algunos horrible destino o algo por el estilo. No se puede justificar intrínsecamente. Más bien, debe ser superado y eliminado.
Y creo que, al menos en las sociedades tecnológicamente avanzadas de Occidente estamos ciertamente en una posición en la monotonía sin sentido puede muy gran medida ser eliminada, y en la medida marginal que es necesario, se puede compartir entre la población, donde centralizado autocrático el control de, en primer lugar, las instituciones económicas, y me refiero al capitalismo ya sea privado o totalitarismo estatal o las diversas formas mixtas de capitalismo de estado que existen aquí y allá, se ha convertido en un vestigio destructivas de la historia.
Son todos los vestigios que han de ser derrocado, eliminado en favor de la participación directa en forma de consejos de trabajadores u otras asociaciones libres que los individuos se constituyen con el propósito de su existencia social y su trabajo productivo.
Ahora un sistema federativo, descentralizado de asociaciones libres, incorporando económica, así como otras instituciones sociales, sería lo que me refiero como anarco-sindicalismo, y me parece que esta es la forma apropiada de organización social para una sociedad tecnológicamente avanzada, en que los seres humanos no tienen que ser forzados a la posición de herramientas, de dientes en la máquina. Ya no hay ninguna necesidad social para los seres humanos a ser tratados como elementos mecánicos en el proceso productivo; que puede ser superado y hay que superarlo por una sociedad de libertad y la libre asociación, en la que el impulso creativo que considero intrínseco al ser humano la naturaleza, de hecho será capaz de darse cuenta de la manera que lo hará.
Y de nuevo, como el señor Foucault, no veo cómo cualquier ser humano puede dejar de estar interesados en esta cuestión. [Foucault se ríe.]

ANCIANOS:
¿Cree usted, señor Foucault, que podemos llamar de ninguna manera nuestras sociedades democráticas, después de escuchar esta afirmación del Sr. Chomsky?

Foucault:
No, no tengo la menor idea de que uno podría considerar nuestra sociedad democrática. [Risas.]
Si se entiende por democracia el ejercicio efectivo del poder por una población que no es ni fraccionarse ni jerárquicamente en clases, es bastante claro que estamos muy lejos de la democracia. Es demasiado evidente que estamos viviendo bajo un régimen de una dictadura de clase, de un poder de clase que se impone por la violencia, incluso cuando los instrumentos de esta violencia son institucionales y constitucionales, y en esa medida, no hay cualquier cuestión de la democracia para nosotros.
Bueno. Cuando me preguntó por qué estaba interesada en la política, me negué a contestar porque parecía evidente para mí, pero tal vez su pregunta era: ¿Cómo estoy interesado en él?
Y si me hubieras hecho esa pregunta, y, en cierto sentido, me podrías decir que tienes, yo le diría que soy mucho menos avanzados en mi camino, voy mucho menos ahora que el señor Chomsky. Eso quiere decir que admito no ser capaz de definir, ni por razones aún más fuertes para proponer un modelo social ideal para el funcionamiento de nuestra sociedad científica o tecnológica.
Por otra parte, una de las tareas que parece inmediatas y urgentes para mí, por encima de cualquier otra cosa, es ésta: que debemos indicar y se presenta, incluso cuando están ocultas, todas las relaciones de poder político que en realidad controlan la cuerpo social y oprimir o reprimirlo.
Lo que quiero decir es esto: es la costumbre, al menos en la sociedad europea, para considerar que el poder se localiza en las manos del gobierno y que se ejerce a través de un cierto número de instituciones particulares, tales como la administración, la policía, el ejército y el aparato del Estado. Se sabe que todas estas instituciones están hechas para elaborar y transmitir un cierto número de decisiones, en nombre de la nación o del Estado, pedir que sean aplicados y para castigar a aquellos que no obedecen. Pero creo que el poder político también se ejerce a través de la mediación de un cierto número de instituciones que se ven como si no tuvieran nada en común con el poder político, y como si son independientes de ella, mientras que no lo son.
Uno sabe esto con relación a la familia, y se sabe que la universidad y de una manera general, todos los sistemas de enseñanza, que aparecen sólo para difundir el conocimiento, se hacen para mantener una cierta clase social en el poder, y excluir los instrumentos de poder de otra clase social.
Instituciones de conocimiento, de previsión y cuidado, como la medicina, también ayudan a apoyar el poder político. También es obvio, hasta el punto de escándalo, en ciertos casos relacionados con la psiquiatría.
Me parece que la verdadera tarea política en una sociedad como la nuestra es criticar el funcionamiento de las instituciones, que parecen ser a la vez neutral e independiente, para criticar y atacar a ellos de tal manera que la violencia política que siempre se ha ejercido oscuramente a través de ellas será desenmascarada, de modo que se puede luchar contra ellos.
Esta crítica y esta lucha parecen esenciales para mí por diferentes razones: en primer lugar, porque el poder político es mucho más profundo que uno cree, hay centros e invisible, puntos poco conocidos de la ayuda, su verdadera resistencia, su verdadera consistencia es tal vez donde un doesn t ‘se lo espera. Probablemente, es suficiente para afirmar que detrás de los gobiernos, detrás del aparato del Estado, no es la clase dominante; uno debe localizar el punto de actividad, los lugares y formas en que se ejerce su dominación. Y debido a esta dominación no es simplemente la expresión en términos políticos de la explotación económica, es su instrumento y, en gran medida, la condición que hace posible, la supresión de la una se logra mediante el discernimiento exhaustiva de los demás. Bueno, si uno no tiene en cuenta estos puntos de apoyo del poder de clase, se corre el riesgo que les permite seguir existiendo, y para ver este reconstituir el poder de clase en sí, incluso después de un proceso revolucionario aparente.

CHOMSKY:
Sí, ciertamente estaría de acuerdo con eso, no sólo en teoría sino también en la acción. Es decir, hay dos tareas intelectuales: una, y el que estaba discutiendo, es tratar de crear la visión de un futuro justo de la sociedad, que es crear, si se quiere, una teoría humanista social que está basada, en caso de posible, en alguna empresa y el concepto humano de la esencia humana o la naturaleza humana. Esa es una tarea.
Otra tarea es entender muy claramente la naturaleza del poder y la opresión y el terror y la destrucción en nuestra propia sociedad. Y que ciertamente incluye a las instituciones que usted ha mencionado, así como las instituciones centrales de cualquier sociedad industrial, a saber, las instituciones económicas, comerciales y financieros y, en particular, en el próximo período, las grandes corporaciones multinacionales, que no están muy lejos de nosotros físicamente esta noche [es decir, Philips en] Eindhoven.
Esas son las instituciones básicas de la opresión y la coacción y el gobierno autocrático que parecen ser neutrales a pesar de todo lo que dicen: bueno, estamos sujetos a la democracia de la plaza del mercado, y que debe entenderse con precisión en términos de su poder autocrático, incluyendo la forma particular de control autocrático que proviene de la dominación de las fuerzas del mercado en una sociedad desigual.
Sin duda hay que entender estos hechos, y no sólo a entender sino combatirlas. Y de hecho, por lo que una de compromisos políticos propios se refiere, en el que una pasa la mayor parte de nuestra energía y esfuerzo, me parece que ciertamente debe estar en esa zona. No quiero llegar personales al respecto, pero el mío sin duda están en esa zona, y asumir que todo el mundo son.
Aún así, creo que sería una gran vergüenza a un lado por completo la tarea algo más abstracto y filosófico de intentar sacar las conexiones entre un concepto de naturaleza humana que da rienda suelta a la libertad y la dignidad y la creatividad y otras características humanas fundamentales, y relacionar que, en cierta noción de estructura social en el que las propiedades era viable y en que la vida de significado podría tener lugar.
Y de hecho, si estamos pensando en la transformación social o revolución social, aunque sería absurdo, por supuesto, para tratar de esbozar con detalle el objetivo que esperamos alcanzar, aún debemos saber algo acerca de donde pensamos que vamos, y tal teoría puede decirle que nosotros.

Foucault:
Sí, pero entonces ¿no hay un peligro en esta lista? Si usted dice que la naturaleza humana existe cierta, que esta naturaleza humana no se ha dado en la sociedad actual los derechos y las posibilidades que le permiten darse cuenta de sí misma … eso es realmente lo que ha dicho, creo.

CHOMSKY:
Sí.

Foucault:
Y si se admite que, no un riesgo de la definición de esta naturaleza humana, que es el ideal al mismo tiempo y real, y se ha ocultado y reprimido hasta ahora – en términos prestados de nuestra sociedad, de nuestra civilización, de nuestra cultura?
Tomaré un ejemplo, por mucho que la simplificación. El socialismo de un cierto período, a finales del siglo XIX y principios del siglo XX, en efecto, admitió que en las sociedades capitalistas el hombre no se había dado cuenta todo el potencial para su desarrollo y la autorrealización, que la naturaleza humana fue efectivamente alienado en el sistema capitalista. Y soñaba con una naturaleza humana en última instancia, liberó.
¿Qué modelo lo usó para concebir, proyectar y eventualmente se dan cuenta que la naturaleza humana? De hecho, fue el modelo burgués.
Consideró que una sociedad alienada es una sociedad que, por ejemplo, le dio un lugar de privilegio en beneficio de todos, a una sexualidad de tipo burgués, a una familia de un tipo burgués, a una estética de tipo burgués. Y es además muy cierto que esto ha sucedido en la Unión Soviética y en las democracias populares: un tipo de sociedad se ha reconstituido que ha sido trasladado de la sociedad burguesa del siglo XIX. La universalización del modelo de la burguesía ha sido la utopía que ha animado la constitución de la sociedad soviética.
El resultado es que usted también se dio cuenta, creo, que es difícil decir exactamente lo que la naturaleza humana.
¿No hay riesgo de que vamos a ser inducido a error? Mao Tse-Tung habló de la naturaleza burguesa humanos y la naturaleza humana del proletariado, y considera que no son la misma cosa.

CHOMSKY:
Pues, mire, yo creo que en el dominio de la acción política intelectual, que es el dominio de tratar de construir una visión de una sociedad justa y libre sobre la base de una noción de la naturaleza humana, nos enfrentamos al mismo problema que nosotros la cara en la acción política inmediata, a saber, la de ser impulsada a hacer algo, porque los problemas son tan grandes, y sin embargo, sabiendo que todo lo que hacemos es sobre la base de un conocimiento muy parcial de las realidades sociales y las realidades humanas en el presente caso.
Por ejemplo, para ser muy concreto, una gran parte de mi propia actividad realmente tiene que ver con la guerra de Vietnam, y algunos de mi propia energía entra en la desobediencia civil. Bueno, la desobediencia civil en los EE.UU. es una acción emprendida en el rostro de grandes incertidumbres sobre sus efectos. Por ejemplo, amenaza el orden social de manera que puedan, se podría decir, lograr el fascismo, y que sería una cosa muy mala para Estados Unidos, de Vietnam, por Holanda y para los demás. Ya sabes, si un gran Leviatán como Estados Unidos eran en realidad para convertirse en fascista, muchos de los problemas consiguientes, por lo que es un peligro en la realización de este acto concreto.
Por otro lado hay un gran peligro en que no va a emprender, a saber, si no llevarla a cabo, la sociedad de Indo-China será despedazado por el poder norteamericano. Frente a estas incertidumbres hay que elegir un curso de acción.
Bueno, de manera similar en el ámbito intelectual, uno se enfrenta a las incertidumbres que plantean correctamente. Nuestro concepto de la naturaleza humana es ciertamente limitada, es en parte socialmente condicionado, limitado por nuestros defectos de carácter y las limitaciones propias de la cultura intelectual en el que existimos. Sin embargo, al mismo tiempo, es de vital importancia que sabemos lo que metas imposibles que estamos tratando de lograr, si queremos alcanzar algunos de los posibles objetivos. Y eso significa que tenemos que ser lo suficientemente audaz como para especular y crear teorías sociales sobre la base de un conocimiento parcial, sin dejar de ser muy abiertos a la posibilidad de fuertes, y de hecho una probabilidad abrumadora, que por lo menos en algunos aspectos estamos muy lejos la marca.

ANCIANOS:
Bueno, tal vez sería interesante profundizar un poco más en este problema de la estrategia. Supongo que lo que usted llama desobediencia civil es probablemente el mismo que lo que llamamos acción extraparlamentaria?

CHOMSKY:
No, creo que va más allá.
acción extraparlamentaria incluiría, digamos, una manifestación de masas legal, pero la desobediencia civil es más estrecho que toda acción extraparlamentaria, ya que significa el desafío directo de lo que se suponía, erróneamente en mi opinión, por el estado de ser ley.

ANCIANOS:
Así, por ejemplo, en el caso de Holanda, que había algo así como un censo de población. Uno de ellos fue obligado a responder a las preguntas en los formularios oficiales. Usted lo llamaría la desobediencia civil si uno se negó a rellenar los formularios?

CHOMSKY:
Derecha. Me gustaría ser un poco cuidadoso con eso, porque, volviendo a un punto muy importante que el señor Foucault hecho, uno no tiene por qué permitir que el estado de definir lo que es legal. Ahora el estado tiene el poder para hacer cumplir un cierto concepto de lo que es legal, pero el poder no implica justicia o incluso corrección, de modo que el estado puede definir algo como la desobediencia civil y estar equivocado al hacerlo.
Por ejemplo, en los Estados Unidos, el estado en que se define como la desobediencia civil para, digamos, descarrilar un tren de municiones que se va a Vietnam, y el estado que está mal en la definición que la desobediencia como civil, porque es legal y adecuado y se debe hacer. Es adecuado para llevar a cabo acciones que prevengan los actos criminales del estado, tal y como es propio de violar una ordenanza de tráfico con el fin de prevenir un asesinato.
Si yo había dejado mi coche delante de un semáforo que estaba rojo, y luego me condujo a través de la luz roja del semáforo para evitar que alguien de, digamos, ametrallamiento a un grupo de gente, por supuesto eso no es un acto ilegal, es una acción apropiada y adecuada; ningún juez en su sano juicio para condenar a que tal acción.
Del mismo modo, una buena parte de lo que las autoridades estatales definen como la desobediencia civil no es la desobediencia civil en realidad: de hecho, es legal, la conducta obligatorio en violación de las órdenes del estado, que puede o no puede ser comandos legales.
Entonces uno tiene que ser bastante cuidadoso con llamar a las cosas ilegales, me parece.

Foucault:
Sí, pero me gustaría hacerle una pregunta. Cuando, en los Estados Unidos, usted comete un acto ilegal, ¿se justifica en términos de justicia o legalidad de un superior, o si lo justifican por la necesidad de la lucha de clases, que es en la actualidad esencial para el proletariado en su lucha contra la clase dominante?

CHOMSKY:
Bueno, aquí me gustaría aprovechar el punto de vista que se adopte la Corte Suprema de Estados Unidos y probablemente otros tribunales en tales circunstancias, es decir, para tratar de resolver la cuestión en el estrecho posibles motivos. Yo pensaría que en última instancia tendría sentido muy bien, en muchos casos, para actuar contra las instituciones legales de una sociedad dada, si, al hacerlo, estás en huelga en las fuentes del poder y la opresión en la sociedad.
Sin embargo, a la ley en gran medida existente representa ciertos valores humanos, que son decentes los valores humanos, y la ley existente, correctamente interpretada, permite más de lo que el Estado manda que no se debe hacer. Y creo que es importante aprovechar el hecho de …

Foucault:
Sí.

CHOMSKY:
… Es importante aprovechar las áreas de Derecho que estén bien formulados y entonces tal vez de actuar directamente contra aquellas áreas del derecho que se limita a ratificar algún sistema de poder.

Foucault:
Pero, pero, yo, yo ..

CHOMSKY:
A ver si lo …

Foucault:
Mi pregunta, mi pregunta era la siguiente: cuando usted comete un acto claramente ilegal …

CHOMSKY:
… Que considero ilegal, no sólo el estado.

Foucault:
No, no, bueno, el estado …

CHOMSKY:
… Que el estado considera ilegal …

Foucault:
… Que el estado considera ilegal.

CHOMSKY:
Sí.

Foucault:
Si es usted cometer este acto en virtud de un ideal de justicia, o porque la lucha de clases lo hace útil y necesario? ¿Se refieren a la justicia ideal, ese es mi problema.

CHOMSKY:
Una vez más, muy a menudo cuando hago algo que el Estado considera ilegal, lo considero como legal, es decir, considero que el Estado como criminales. Pero en algunos casos eso no es verdad. Permítanme ser muy concreto al respecto, y pasar de la esfera de la lucha de clases a la guerra imperialista, donde la situación es algo más claro y más fácil.
Tome el derecho internacional, un instrumento muy débil como lo sabemos, pero no obstante, que incorpora algunos principios muy interesantes. Bueno, el derecho internacional es, en muchos aspectos, el instrumento de los poderosos: es una creación de los Estados y sus representantes. En el desarrollo del cuerpo actualmente vigentes del derecho internacional, no hubo participación de los movimientos de masas de campesinos.
La estructura del derecho internacional refleja este hecho, es decir, el derecho internacional permite demasiado amplia gama de intervención por la fuerza en apoyo de las estructuras de poder existentes, que se definen como estados contra los intereses de las masas populares que resultan ser organizado en oposición a los estados .
Eso sí que es un defecto fundamental del derecho internacional y creo que se justifica en la oposición a ese aspecto del derecho internacional por no tener validez, por no tener validez más que el derecho divino de los reyes. Es simplemente un instrumento de los poderosos para mantener su poder.
Pero, de hecho, el derecho internacional no es el único de este tipo. Y de hecho, hay elementos interesantes del derecho internacional, por ejemplo, obedece a los principios de Nuremberg y la Carta de las Naciones Unidas, que permiten, de hecho, en mi opinión, requieren los ciudadanos para actuar en contra de su propio estado de forma que el estado falsamente consideran criminal. Sin embargo, él está actuando de manera legal, porque el derecho internacional también es prohibir la amenaza o al uso de la fuerza en asuntos internacionales, excepto bajo ciertas circunstancias muy concretas, de los cuales, por ejemplo, la guerra en Vietnam no es una. Esto significa que en el caso particular de la guerra de Vietnam, lo que más me interesa, el Estado norteamericano está actuando en una capacidad criminal. Y el pueblo tiene el derecho a detener a los criminales de cometer asesinatos. El hecho de que el criminal pasa a llamar a su acción ilegal al intentar detenerlo, no quiere decir que sea ilegal.
Un caso muy claro de ello es el caso actual de los Papeles del Pentágono en los Estados Unidos, que, supongo, usted sabe sobre.
Reducida a lo esencial y los legalismos olvido, lo que está sucediendo es que el estado está tratando de procesar a las personas para exponer sus crímenes. Eso es lo que asciende a.
Ahora, obviamente, eso es absurdo, y hay que no prestan atención alguna a que la distorsión de cualquier proceso judicial razonable. Por otra parte, creo que el sistema actual de derecho, incluso por lo que es absurdo. Pero si no fuera así, tendríamos entonces oponerse a que el sistema de derecho.

Foucault:
Así es en el nombre de una justicia más pura que criticar el funcionamiento de la justicia?
No es una cuestión importante para nosotros aquí. Es cierto que en todas las luchas sociales, hay una cuestión de “justicia”. Para decirlo con mayor precisión, la lucha contra la justicia de clase, en contra de su injusticia, es siempre parte de la lucha social: despedir a los jueces, para cambiar los tribunales, a la amnistía a los condenados, para abrir las cárceles, siempre ha sido parte de sociales transformaciones tan pronto como se vuelven un poco violentos. En la actualidad en Francia la función de la justicia y la policía es el blanco de muchos ataques de los que llamamos la gauchistes “. Pero si la justicia está en juego en una lucha, entonces es como un instrumento de poder, no es con la esperanza de que finalmente un día, en la sociedad esta u otra, las personas serán recompensadas en función de sus méritos o castigados de acuerdo a sus faltas. En lugar de pensar de la lucha social en términos de “justicia”, hay que destacar la justicia en términos de la lucha social.

CHOMSKY:
Sí, pero seguramente usted cree que su papel en la guerra es sólo un papel, que está luchando una guerra justa, para que en un concepto de otro dominio. Y eso, creo, es importante. Si usted pensó que estaban luchando una guerra injusta, no podría seguir esa línea de razonamiento.
Me gustaría volver a formular poco lo que ha dicho. Me parece que la diferencia no es entre la legalidad y la justicia ideal, es más bien entre la legalidad y una mejor justicia.
Estoy de acuerdo que por supuesto estamos en condiciones de crear un sistema de justicia ideal, como no estamos en condiciones de crear una sociedad ideal en nuestras mentes. No sabemos lo suficiente y estamos muy limitados y demasiado parcial y todo tipo de otras cosas. Pero estamos en una posición-y debemos actuar como seres humanos sensibles y responsables en esa posición para imaginar y avanzar hacia la creación de una sociedad mejor y un mejor sistema de justicia. Ahora bien, este sistema mejor sin duda tendrá sus defectos. Pero si uno compara el mejor sistema con el sistema existente, sin confundir y pensar que nuestro mejor sistema es el sistema ideal, entonces podemos discutir, creo yo, de la siguiente manera:
El concepto de legalidad y el concepto de justicia no son idénticos; no es enteramente distinto tampoco. En la medida en la legalidad incorpora la justicia en este sentido de una mejor justicia, refiriéndose a una sociedad mejor, entonces deberíamos seguir y obedecer la ley, y obligar al Estado a cumplir con la ley y la fuerza de las grandes corporaciones a cumplir la ley, y la fuerza de la policía para obedecer la ley, si tenemos el poder para hacerlo.
Por supuesto, en aquellas áreas donde el sistema legal pasa a representar la justicia no mejor, sino más bien las técnicas de opresión que han sido codificados en un sistema autocrático en particular, bueno, entonces un ser humano razonable debería ignorar y oponerse a ellos, al menos en principio, , él no puede, por alguna razón, de hecho.

Foucault:
Pero me limitaré a responder a su primera frase, en la que usted ha dicho que si no consideraba que la guerra se hace contra la policía para ser justo, no lo lograría.
Me gustaría responder a usted en términos de Spinoza y decir que el proletariado no la guerra contra la clase dominante, ya que considera que esta guerra sea justa. El proletariado hace la guerra a la clase dominante porque, por primera vez en la historia, quiere tomar el poder. Y porque va a derrocar el poder de la clase dominante que considera que esta guerra sea justa.

CHOMSKY:
Sí, no estoy de acuerdo.

Foucault:
Uno hace la guerra para ganar, no porque sea justa.

CHOMSKY:
No, personalmente, de acuerdo con eso.
Por ejemplo, si yo pudiera convencerme de que la obtención de poder por el proletariado daría lugar a un estado policial terrorista, en la que sería la libertad y la dignidad de las relaciones humanas y decentes destruidos, entonces no me gustaría que el proletariado tome el poder. De hecho la única razón para querer tal cosa, creo yo, es porque se piensa, con razón o sin ella, que algunos valores humanos fundamentales se logrará que la transferencia de poder.

Foucault:
Cuando el proletariado toma el poder, puede ser muy posible que el proletariado se ejerce hacia las clases sobre el que acaba de triunfar, un violento, dictatorial e incluso poder sangriento. No veo qué objeción se podría hacer a este.
Pero si usted me pregunta cuál sería el caso si el proletariado ejerce sangrientos, tiránicos y poder injusto hacia sí mismo, entonces yo diría que esto sólo podría ocurrir si el proletariado no había tenido realmente el poder, pero que un fuera de clase del proletariado, un grupo de personas en el interior del proletariado, la burocracia o un pequeño burgueses habían tomado el poder.

CHOMSKY:
Bueno, no estoy en absoluto satisfecho con la teoría de la revolución por muchas razones, históricas y otros. Pero incluso si uno fuera a aceptarlo por el bien del argumento, siendo que la teoría sostiene que es adecuado para el proletariado de tomar el poder y ejercerlo de manera violenta y sangrienta e injusta, porque según se dice, y en mi opinión erróneamente , de que esto lleve a una sociedad más justa, en la que el Estado desaparecerá, en la que el proletariado es una clase universal y así sucesivamente y así sucesivamente. Si no fuera por que la justificación futuro, el concepto de una dictadura violenta y sangrienta del proletariado sin duda sería injusto. Ahora bien, esta es otra cuestión, pero yo soy muy escéptico sobre la idea de una dictadura violenta y sangrienta del proletariado, especialmente cuando son expresadas por los representantes autoproclamados de un partido de vanguardia, que, tenemos suficiente experiencia histórica para saber y podría tener conocer de antemano, simplemente se los nuevos gobernantes en esta sociedad.

Foucault:
Sí, pero no he estado hablando sobre el poder del proletariado, que en sí mismo sería un poder injusto, tienes razón en decir que esto, obviamente, sería demasiado fácil. Me gustaría decir que el poder del proletariado podría, en un período determinado, implica la violencia y una guerra prolongada contra una clase social sobre la que su triunfo o la victoria todavía no estaba totalmente garantizada.

CHOMSKY:
Bueno, mira, no estoy diciendo que hay una absoluta .. . Por ejemplo, yo no soy un pacifista. Yo no sostengo que es en todas las circunstancias imaginables mal uso de la violencia, aunque el uso de la violencia es, en cierto sentido injusto. Creo que uno tiene que estimar jueces relativa.
Pero el uso de la violencia y la creación de un cierto grado de injusticia sólo puede justificarse sobre la base de la demanda y la evaluación-que siempre debe llevarse a cabo muy, muy serio y con una buena dosis de escepticismo que esta violencia se ejerce ya que un resultado más justo va a ser alcanzado. Si no tiene tal tierra, es realmente totalmente inmoral, a mi juicio.

Foucault:
No creo que en lo que el objetivo que propone el proletariado por sí mismo para llevar una lucha de clases se refiere, sería suficiente para decir que es en sí misma una mayor justicia. Lo que el proletariado logrará al expulsar a la clase que actualmente se encuentra en el poder y la toma del poder por sí mismo, es precisamente la supresión del poder de clase en general.

CHOMSKY:
De acuerdo, pero esa es la mayor justificación.

Foucault:
Esa es la justificación, pero no se habla en términos de justicia, sino en términos de poder.

CHOMSKY:
Pero es en términos de justicia, sino porque el fin de que se logrará es reclamado como uno solo.
No arrojar leninista o lo que quieras me atrevería a decir “Nosotros, el proletariado, tienen derecho a tomar el poder, y entonces todos los demás en los crematorios”. Si esto fuera la consecuencia de que el proletariado de tomar el poder, por supuesto, no sería apropiado.
La idea es-y por las razones que he mencionado soy escéptico al respecto, que un período de dictadura violenta, o tal vez violenta y sangrienta dictadura, se justifica porque va a significar la inmersión y la terminación de la opresión de clase, un final adecuado para lograr en la vida humana, sino porque de esa calificación final que el conjunto de la empresa podría estar justificada. Tanto si se trata o no es otra cuestión.

Foucault:
Si te gusta, voy a ser un poco nietzscheano al respecto; en otras palabras, me parece que la idea de la justicia en sí mismo es una idea que en efecto ha sido inventado y puesto a trabajar en diferentes tipos de sociedades como instrumento de un cierto poder político y económico o como un arma contra ese poder. Pero me parece que, en cualquier caso, la noción de la justicia en sí las funciones dentro de una sociedad de clases como una reclamación presentada por la clase oprimida y como justificación para ello.

CHOMSKY:
No estoy de acuerdo con eso.

Foucault:
Y en una sociedad sin clases, no estoy seguro de que todavía se utiliza esta noción de la justicia.

CHOMSKY:
Bueno, aquí estoy muy de acuerdo. Creo que hay algún tipo de una base absoluta – si me presionas demasiado fuerte voy a estar en problemas, porque no puedo esbozar-en última instancia reside en las cualidades humanas fundamentales, en términos de que un “verdadero” concepto de la justicia se funda.
Creo que es demasiado apresurado para caracterizar los sistemas actuales de la justicia como meros sistemas de opresión de clase, no creo que sean eso. Creo que encarnan los sistemas de opresión de clase y los elementos de otros tipos de opresión, pero también encarnan una especie de andar a tientas hacia la verdad humanamente, los conceptos de valor de la justicia y la decencia y el amor y la amabilidad y simpatía, que creo que son reales.
Y creo que en cualquier sociedad futura, que, por supuesto, nunca se la sociedad perfecta, tendremos que conceptos como nuevo, lo que esperamos, se acercará a la incorporación de una defensa de las necesidades humanas fundamentales, incluidas las necesidades como las de solidaridad y simpatía y lo que sea, pero es probable que aún reflejan de alguna manera las desigualdades y los elementos de la opresión de la sociedad existente.
Sin embargo, creo que lo que estás describiendo sólo es válido para un tipo muy diferente de la situación.
Por ejemplo, tomemos un caso de conflicto nacional. Aquí hay dos sociedades, cada uno tratando de destruir al otro. No hay duda de la justicia surge. La única cuestión que se plantea es de qué lado estás? ¿Va a defender su propia sociedad y destruir al otro?
Quiero decir, en cierto sentido, abstraerse de un montón de problemas históricos, eso es lo que enfrentan los soldados que estaban masacrando unos a otros en las trincheras durante la Primera Guerra Mundial. Ellos estaban luchando por nada. Ellos estaban luchando por el derecho a destruirse mutuamente. Y en ese tipo de circunstancia no se plantean cuestiones de justicia.
Y, por supuesto, había gente racional, la mayoría de ellos en la cárcel, como Karl Liebknecht, por ejemplo, quien señaló que se realizaron fue en la cárcel porque así lo hizo, o de Bertrand Russell, por poner otro ejemplo, en el otro lado. Había gente que entendía que no tenía sentido a la masacre mutua en términos de cualquier clase de justicia y que debería simplemente suspender.
Ahora esas personas se consideraban locos o lunáticos y delincuentes, o lo que sea, pero por supuesto que eran los cuerdos sólo alrededor.
Y en tal circunstancia, el tipo que usted describe, donde no hay cuestión de la justicia, sólo la cuestión de quién va a ganar una lucha a muerte, entonces creo que la reacción humana adecuada es: llamar si fuera poco, no

Foucault:

Bueno, tengo tiempo para responder?

ANCIANOS:
Sí.

Foucault:
¿Cuánto? Porque. . .

ANCIANOS:
Dos minutos. [Foucault se ríe.]

Foucault:
Pero yo diría que eso es injusto. [risas Todo el mundo.]

CHOMSKY:
Absolutamente, sí.

Foucault:
No, pero no quiero responder en tan poco tiempo. Me limitaré a decir esto, que por fin este problema de la naturaleza humana, cuando se coloca simplemente en términos teóricos, no ha conducido a una discusión entre nosotros, en última instancia, nos entendemos muy bien en estos problemas teóricos.
Por otra parte, cuando discutimos el problema de la naturaleza humana y los problemas políticos, a continuación, surgieron diferencias entre nosotros. Y, contrariamente a lo que piensas, no puedes evitar pensar que estas nociones de la naturaleza humana, de justicia, de la realización de la esencia de los seres humanos, son todas las nociones y conceptos que se han formado dentro de nuestra civilización, dentro de nuestras tipo de conocimiento y nuestra forma de filosofía, y que forman parte como resultado de nuestro sistema de clases, y uno no puede, por lamentable que sea, presentado estas nociones para describir o justificar una lucha que debe-y en principio – derrocar los fundamentos mismos de nuestra sociedad. Esta es una extrapolación para los que no puede encontrar la justificación histórica. Ese es el punto. ..

CHOMSKY:
Está claro.

ANCIANOS:
El Sr. Foucault, si se vieron obligados a describir nuestra sociedad actual en términos patológicos, que de sus clases de la locura, más te impresiona?

Foucault:
En nuestra sociedad contemporánea?

ANCIANOS:
Sí.

Foucault:
Si tuviera que decir con que la sociedad contemporánea enfermedad es más afectados?

ANCIANOS:
Sí.

Foucault:
La definición de la enfermedad y de los enfermos mentales, y la clasificación de los locos se han hecho de tal manera que se excluya de nuestra sociedad un cierto número de personas. Si nuestra sociedad se caracteriza como un loco, ella misma excluir. Pretende hacerlo por razones de reforma interna. Nadie es más conservadora que las personas que dicen que el mundo moderno sufre de angustia nerviosa o la esquizofrenia. De hecho, es una manera astuta de excluir a ciertas personas o ciertos patrones de comportamiento.
Así que no creo que uno puede, a menos que una metáfora o un juego, válidamente decir que nuestra sociedad es un esquizofrénico paranoide o, a menos que uno da a estas palabras un significado no psiquiátricas. Pero si usted me empuje a un extremo, yo diría que nuestra sociedad se ha visto afectada por una enfermedad, una muy curiosa, una enfermedad muy paradójica, para el que todavía no hemos encontrado un nombre, y esta enfermedad mental tiene un síntoma muy curioso, y es que el síntoma en sí trajo la enfermedad mental a la existencia. Ahí lo tienen.

ANCIANOS:
Gran. Bueno, creo que puede comenzar inmediatamente el debate.

PREGUNTA:
Sr. Chomsky, me gustaría hacerle una pregunta. En la discusión que utilizó el término “proletariado”, lo que quiere decir con “proletariado” en una sociedad altamente desarrollada tecnológica? Creo que esta es una noción marxista, que no representa con exactitud el estado de los asuntos sociológicos.

CHOMSKY:
Sí, creo que tienes razón, y que es una de las razones por las que mantiene cobertura en ese asunto y diciendo que soy muy escéptico acerca de la idea, porque creo que la idea de un proletariado, si queremos usarlo, se ha de dar una nueva interpretación ajuste a nuestras condiciones sociales actuales. En serio, me gusta incluso eliminar la palabra, ya que es tan cargado de connotaciones históricas específicas, y pensar en lugar de las personas que hacen el trabajo productivo de la sociedad, el trabajo manual e intelectual. Creo que esas personas deben estar en condiciones de organizar las condiciones de su trabajo, y para determinar los extremos de su trabajo y los usos a los que se puso, y, debido a mi concepto de la naturaleza humana, realmente pienso en ello como una parte incluyendo todo el mundo. Porque yo creo que cualquier ser humano que no es física ni mentalmente deformados, y aquí tengo que volver a estar en desacuerdo con el señor Foucault y expresar mi convicción de que el concepto de enfermedad mental, probablemente tiene un carácter absoluto, al menos en cierta medida-no es sólo capaz de hacer, pero se empecina en hacer el trabajo productivo, creativo, si se les da la oportunidad de hacerlo.
Nunca he visto un niño que no quería construir algo con bloques, o aprender algo nuevo, o intente la siguiente tarea. Y la única razón por qué los adultos no son así es, supongo, de que han sido enviados a la escuela y otras instituciones opresivas, que han motivado que fuera de ellos.
Ahora bien, si ese es el caso, entonces el proletariado, o como quieran llamarlo, puede ser realmente universal, es decir, puede ser todos los seres humanos que son impulsados por lo que creemos que es la necesidad humana fundamental de ser tú mismo, lo que significa ser creativo, a ser exploratoria, para ser inquisitivo. . .

PREGUNTA:
¿Puedo interrumpir?

CHOMSKY:
. . para hacer cosas útiles, ya sabes.

PREGUNTA:
Si utiliza esta categoría, que tiene otro significado en marxista …

CHOMSKY:
Es por eso que digo quizá deberíamos abandonar el concepto.

PREGUNTA:
¿No harías mejor utilizar otro término? En esta situación me gustaría hacer otra pregunta: ¿qué grupos, ¿cree usted, hará la revolución?

CHOMSKY:
Sí, eso es otra cuestión.

PREGUNTA:
Es una ironía de la historia que en este momento los jóvenes intelectuales, provenientes de las clases media y alta, llaman a sí mismos proletarios y decir que deben unirse a los proletarios. Pero yo no veo ninguna proletarios con conciencia de clase. Y ese es el gran dilema.

CHOMSKY:
Está bien. Ahora creo que estás haciendo una pregunta concreta y específica, y un muy razonable.
No es cierto en nuestra sociedad, dado que todas las personas están haciendo un trabajo útil y productivo, o por cuenta propia que cumplan el trabajo, obviamente, eso es muy lejos de ser cierto – o que, si iban a hacer el tipo de trabajo que están haciendo en condiciones de libertad, lo que se convertiría en productivo y satisfactorio.
Más bien hay un número muy elevado de personas que participan en otro tipo de trabajo. Por ejemplo, las personas que están involucradas en la gestión de la explotación o las personas que participan en la creación artificial del consumo, o las personas que participan en la creación de mecanismos de destrucción y la opresión, o la gente que simplemente no son dado cualquier lugar en un estancamiento de la economía industrial. Muchas personas no están excluidas de la posibilidad de trabajo productivo.
Y creo que la revolución, si se quiere, debe estar a nombre de todos los seres humanos, pero tendrá que ser llevada a cabo por determinadas categorías de seres humanos, y los que lo será, creo, los seres humanos que realmente están involucrados en el trabajo productivo de la sociedad. Ahora lo que es esto será diferente, dependiendo de la sociedad. En nuestra sociedad se incluye, creo, los trabajadores intelectuales, sino que incluye un espectro de personas que va desde los trabajadores manuales a los trabajadores cualificados, a los ingenieros, los científicos, a una clase muy grande de profesionales, para muchas personas en el servicio de llamada ocupaciones, que realmente constituyen la abrumadora mayoría de la población, al menos en los Estados Unidos, y supongo que probablemente aquí también, y se convertirá en la masa de la población en el futuro.
Y por lo que creo que el estudiante-revolucionarios, si se quiere, tener un punto, un punto parcial: es decir, es una cosa muy importante en una moderna sociedad industrial avanzada cómo los intelectuales formados se identifica. Es muy importante preguntar si van a identificarse como gerentes sociales, ya sea que se van a tecnócratas, o agentes del estado o del poder privado, o, alternativamente, si van a identificarse como parte de la obra la fuerza, que resultan ser haciendo trabajo intelectual.
En este último caso, entonces ellos pueden y deben desempeñar un papel digno en una revolución social progresista. En el primer caso, entonces ellos son parte de la clase de los opresores.

PREGUNTA:
Gracias.

ANCIANOS:
Sí, vaya por favor.

PREGUNTA:
Me llamó la atención, el Sr. Chomsky, por lo que ha dicho acerca de la necesidad intelectual de crear nuevos modelos de la sociedad. Uno de los problemas que tenemos en hacer esto con los grupos de estudiantes en Utrecht es que estamos buscando la coherencia de los valores. Uno de los valores que más o menos se menciona es la necesidad de descentralización del poder. Las personas sobre el terreno deberían participar en la toma de decisiones.
Ese es el valor de la descentralización y la participación, pero en cambio que estamos viviendo en una sociedad que hace que sea más y más necesario – o parece hacerlo más y más necesario que las decisiones se toman a escala mundial. Y con el fin de tener, por ejemplo, una distribución más equitativa del bienestar, etc, podría ser necesario contar con una mayor centralización. Estos problemas deben ser resueltos en un nivel superior. Bueno, esa es una de las contradicciones que encontramos en la creación de sus modelos de la sociedad, y nos gustaría escuchar algunas de sus ideas sobre el mismo.
He una pequeña pregunta adicional – o más bien una observación que hacer a ti. Es decir: ¿cómo puede usted, con su actitud muy valiente frente a la guerra en Vietnam, sobrevivir en una institución como el MIT, que se conoce aquí como uno de los contratistas gran guerra y los responsables intelectuales de esta guerra?

CHOMSKY:
Bueno, permítanme que responda a la segunda cuestión en primer lugar, la esperanza de que no me olvido de la primera. ¡Oh, no, voy a tratar la primera cuestión primero, y luego me recuerdan si me olvido de la segunda.
En general, estoy a favor de la descentralización. No me gustaría que sea un principio absoluto, pero la razón por la que estaría a favor de ella, aunque sin duda es, creo, un amplio margen de especulación que aquí, es porque me imagino que, en general un sistema de poder centralizado funcionará de manera muy eficiente en el interés de los elementos más poderosos dentro de ella.
Ahora, un sistema de poder descentralizado y de asociación libre de la cara por supuesto, el problema, el problema específico que usted menciona, de la desigualdad-una región es más rica que la de otros, etc, pero mi conjetura propia es que estamos más seguros en confianza sobre lo que Espero que las emociones son humanos fundamentales de la simpatía y la búsqueda de la justicia, que puedan surgir dentro de un sistema de libre asociación.
Creo que estamos más seguros en la esperanza para el progreso sobre la base de los instintos humanos que sobre la base de las instituciones del poder centralizado, que, creo, será casi inevitable actuar en interés de sus componentes más poderosos.
Eso sí que es un poco abstracto y demasiado general, y no me gustaría afirmar que es una regla para todas las ocasiones, pero creo que es un principio que es eficaz en muchas ocasiones.
Así, por ejemplo, creo que un socialista democrático libertario Estados Unidos serían más propensas a dar una ayuda considerable a Timor refugiados paquistaníes que un sistema de poder centralizado que es básicamente que actúan en interés de las corporaciones multinacionales. Y, sabes, creo que lo mismo es cierto en muchos otros casos. Pero me parece que este principio, al menos, merece alguna reflexión.
En cuanto a la idea, que tal vez fue al acecho en su pregunta de todos modos, es una idea que a menudo se expresa-que existe un imperativo técnico, una propiedad de la sociedad tecnológica avanzada que requiere centralizado el poder y la toma de decisiones-y decir un montón de gente que , de Robert McNamara para abajo-en la medida que puedo ver no tiene sentido perfecto, nunca he visto ningún argumento a favor de ella.
Me parece que la tecnología moderna, como la tecnología de procesamiento de datos, o la comunicación y así sucesivamente, tiene precisamente las consecuencias opuestas. Esto implica que la información pertinente y la comprensión de referencia puede ser llevado a todo el mundo rápidamente. No tiene que ser concentrada en manos de un pequeño grupo de directivos que controlan todo conocimiento, toda la información y todas las tomas de decisiones. Así que la tecnología, creo, puede ser liberador, tiene la propiedad de ser posiblemente la liberación, es convertido, como todo lo demás, como el sistema de justicia, en un instrumento de opresión por el hecho de que el poder se distribuye mal. No creo que haya nada en la tecnología moderna o de la sociedad tecnológica moderna que se aleja de la descentralización del poder, sino todo lo contrario.
Sobre el segundo punto, hay dos aspectos a eso: una es la cuestión de cómo MIT me tolera, y la otra pregunta es como me tolera el MIT. La risa [.]
Bueno, en cuanto a cómo MIT me tolera, una vez más, creo, uno no debe ser excesivamente esquemático. Es cierto que el MIT es una institución importante de la guerra de investigación. Pero también es cierto que encarna los valores libertarios muy importante, que son, creo, muy profundamente arraigadas en la sociedad norteamericana, por fortuna para el mundo. No están profundamente arraigadas suficiente para salvar a los vietnamitas, sino que están profundamente arraigados suficiente para prevenir los desastres mucho peores.
Y aquí, creo, uno tiene que calificar un poco. Hay terror imperial y la agresión, hay explotación, hay racismo, un montón de cosas por el estilo. Pero también hay una preocupación real, que coexiste con él, de los derechos individuales de otro tipo que, por ejemplo, están incorporados en la Carta de Derechos, que no es simplemente una expresión de la opresión de clase. Es también una expresión de la necesidad de defender al individuo contra el poder del Estado.
Ahora bien, estas cosas coexisten. No es así de simple, no se trata sólo del todo malo o todo bueno. Y es el balance particular, en la que coexisten lo que hace una institución que produce armas de guerra estén dispuestos a tolerar, de hecho, en muchos sentidos, incluso alentar, una persona que está involucrada en actos de desobediencia civil contra la guerra.
Ahora en cuanto a cómo tolera el MIT, que plantea otra cuestión. Hay personas que argumentan, y nunca he entendido la lógica de esto, de que un radical debería desvincularse de las instituciones opresoras. La lógica de este argumento es que Karl Marx no debería haber estudiado en el Museo Británico que, en todo caso, era el símbolo del imperialismo más feroz en el mundo, el lugar donde todos los tesoros se habían reunido en un imperio de la violación de la colonias, se reunieron.
Pero creo que Karl Marx tenía toda la razón en estudiar en el Museo Británico. Tenía razón en el uso de los recursos y, de hecho, los valores liberales de la civilización que él estaba tratando de superar, en contra de ella. Y creo que lo mismo se aplica en este caso.

PREGUNTA:
Pero no tienes miedo de que su presencia en el MIT les da una conciencia limpia?

CHOMSKY:
No veo cómo, de verdad. Quiero decir, creo que mi presencia en el MIT sirve para ayudar marginalmente, no sé cuánto, para aumentar el activismo estudiantil en contra de muchas de las cosas que el MIT como institución hace. Por lo menos espero que eso es lo que hace.

ANCIANOS:
¿Hay alguna otra pregunta?

PREGUNTA:
Me gustaría volver a la cuestión de la centralización. Usted ha dicho que la tecnología no está en contradicción con la descentralización. Pero el problema es que la tecnología puede criticar a sí mismo, sus influencias, y así sucesivamente? ¿No cree usted que podría ser necesario contar con una organización central que podría criticar la influencia de la tecnología en todo el universo? Y no veo cómo podría ser incorporado en una institución tecnológica pequeños.

CHOMSKY:
Bueno, no tengo nada en contra de la interacción de las asociaciones libres federadas, y en que la centralización sentido, la interacción, la comunicación, argumentación, debate, puede tener lugar, y así sucesivamente, y la crítica, si lo desea. Lo que estoy hablando es de la centralización del poder.

PREGUNTA:
Pero de poder por supuesto que se necesita, por ejemplo, para prohibir algunas instituciones tecnológicas de hacer el trabajo que sólo se beneficiarán de la corporación.

CHOMSKY:
Sí, pero lo que estoy discutiendo es la siguiente: si tenemos la posibilidad de elegir entre confiar en el poder centralizado a tomar la decisión correcta en este asunto, o confiar en las asociaciones libres de las comunidades libertarias que tomar esa decisión, prefiero confiar en el segundo. Y la razón es que creo que pueden servir para maximizar decente instintos humanos, mientras que un sistema de poder centralizado tiende de un modo general para maximizar uno de los peores de los instintos humanos, a saber, el instinto de rapacidad, de la destructividad, de acumular poder de uno mismo y destrucción de otros. Es una especie de instinto que se plantea y funciones en determinadas circunstancias históricas, y creo que desea crear el tipo de sociedad en la que es probable que sea reprimida y sustituida por otros instintos y más saludable.

PREGUNTA:
Espero que estés bien.

ANCIANOS:
Bueno, señoras y señores, creo que este debe ser el final del debate. Sr. Chomsky, el Sr. Foucault, les agradezco mucho su debate de gran alcance sobre el filosófico y teórico, así como las cuestiones políticas del debate, tanto para mí y también en nombre de la audiencia, aquí y en el hogar.

Noam Chomsky videos en español

(Filadelfia, Estados Unidos, 7 de diciembre de 1928) es un lingüista, filósofo y activista estadounidense. Es profesor emérito de Lingüística en el MIT y una de las figuras más destacadas de la lingüística del siglo XX, gracias a sus trabajos en teoría lingüística y ciencia cognitiva. A lo largo de su vida, ha ganado popularidad también por su activismo político, caracterizado por una visión fuertemente crítica de las sociedades capitalistas y socialistas, habiéndose definido políticamente a sí mismo como un anarquista[1] [2] o socialista libertario.[3]

Propuso la gramática generativa, disciplina que situó la sintaxis en el centro de la investigación lingüística. Con ella cambió la perspectiva, los programas y métodos de investigación en el estudio del lenguaje. Su lingüística es una teoría de la adquisición individual del lenguaje e intenta ser una explicación de las estructuras y principios más profundos del lenguaje. Postuló un aspecto bien definido de innatismo a propósito de la adquisición del lenguaje y la autonomía de la gramática (sobre los otros sistemas cognitivos), así como la existencia de un «órgano del lenguaje» y de una gramática universal. Se opuso con dureza al empirismo filosófico y científico y al funcionalismo, en favor del racionalismo cartesiano. Todas estas ideas chocaban frontalmente con las sostenidas tradicionalmente por las ciencias humanas, lo que concitó múltiples adhesiones, críticas y polémicas que le han acabado convirtiendo en uno de los autores más citados[cita requerida].

Destaca su contribución al establecimiento del ámbito de las ciencias cognitivas a partir de su crítica del conductismo de Skinner y de las gramáticas de estados finitos, que puso en tela de juicio el método basado en el comportamiento del estudio de la mente y el lenguaje que dominaba en los años cincuenta. Su enfoque naturalista en el estudio del lenguaje ha influenciado la filosofía del lenguaje y de la mente (ver a Harman y a Fodor). Es el creador de la jerarquía de Chomsky, una clasificación de lenguajes formales de gran importancia en teoría de la computación.

Paradójicamente, pese a su enorme contribución a la ciencia del siglo XX, fuera del ámbito académico es mucho más conocido por su activismo político y sus duras críticas a la política exterior de EE.UU. y de otros países, como el Estado de Israel. Chomsky, que desvincula completamente su actividad científica de su activismo político, se describe a sí mismo simpatizante del anarcosindicalismo (es miembro del sindicato IWW). Considerado por el New York Times como “el más importante de los pensadores contemporáneos”,[4] es considerado una figura muy influyente de la izquierda estadounidense, y es especialmente admirado en Europa, donde sus conferencias, artículos y ensayos políticos se reimprimen constantemente.

Se define a sí mismo como partidario de la tradición anarquista, especialmente de la corriente de orientación laboral del anarquismo, el anarcosindicalismo, y es miembro del célebre sindicato revolucionario estadounidense IWW.

Entrevista en RT

Destaca temas tales como: la presidencia de Barack Obama, la reducción del armamento nuclear, el déficit en EE.UU., el problema de la emigración, etc.

Poder y Terror

Conferencia sobre la Guerra de Irak

Manufacturing of Consent 1 en español

El consenso manufacturado es uno de los sesgos cognitivos del falso consenso y se da en sociedades democráticas en las cuales existe de facto y subrepticiamente control sobre la opinión pública. A diferencia de otros métodos de control social (represión, autoritarismo, etc.) en este caso es la publicidad y, más abiertamente, la propaganda, quien consigue que los votantes de una sociedad democrática sean espectadores y consientan ser conducidos por la intelligentsia gobernante, todo ello sin necesaria intencionalidad y bajo la apariencia de un consenso democrático.

La expresión hace referencia a la expresión “fabricación de consenso” («manufacture of consent», en inglés) del periodista e intelectual estadounidense Walter Lippmann, el cual en sus ensayos sobre la democracia mencionaba que la toma de decisiones debía reservarse a la élite de “hombres responsables”.Posteriormente fue incorporada como parte del título de un libro de Noam Chomsky y Edward S. Herman en 1988, “Los guardianes de la libertad” (Manufacturing Consent: The Political Economy of the Mass Media, como título original). En el libro se introduce el Modelo de Propaganda de los medios de comunicación.

El control de la opinión pública no es necesariamente intencionado o dirigido, si no que es un fenómeno emergente asociado a la discriminación de la información publicable de la que no lo es, afectando al interés público.

Manufacturing Consent 2 en español

Noam Chomsky y Latino America

Noam Chomsky Elecciones Obama

Noam Chomsky y Foucault debate en español

Aqui esta toda la traducción completa del debate http://neurovirtual.wordpress.com/2010/09/22/noam-chomsky-debate-con-michel-foucault-completo/

Noam Chomsky entrevista en Telesur

Cueva de los Tayos

Los registros Akasicos y el saqueo mas

descarado de la historia.

Video de Stan Hall con el Padre Crespi, Cuenca 1976. Con los objetos encontrados en la cueva de los Tayos.

Se dice que cajas enteras de objetos encontrados en la cueva de los tallos fueron saqueados por los ingleses,  este país señoras y señores ha sido el mas saqueado de la historia, aquí hay una riqueza tanto como geográfica, arqueológica, histórica, de suma importancia para la humanidad, se tiene que dar mayor importancia a estos sucesos.

.. Ciudadanos del Ecuador, el petróleo es lo menos valioso que tiene ese país, tienen miles de cosas de mayor importancia y valor para la humanidad, ya dejen de que les vean la cara y les roben como siempre…

Cuiden sus País y la riqueza arqueológica de su tierra.